Цитатник

[ВераН]

Хорошо уже хотя бы то, что сейчас прынцып
"своей своему поневоле брат".
Забор объединяет. Без забора объединять будет Дух и любовь, а не о том ли и Евангелие писано?
А "железной рукой загоним всех в светлое будущее" совсем в другом месте было писано. Вот и понимай, ЧТО мы читаем...

Сложное умозаключение, не для моего ума.

Если про меня речь, то во мне любви - на грош, а то и менее. Спряталась за забор, чтобы волки не загрызли. Иногда пытаются из-за него тащить, так я зубами и ногтями за доски цепляюсь. Хотя порой в ограде и голодно и жажда донимает, да и пастухи иногда не то, что им почину положено, делают.

[Natalya K.]

Я не знаю, за оградой , или не за оградой я, как-то не задумывалась.Молюсь, как умею, верю, как умею, спасаю душу, как умею. Падаю и снова встаю,спотыкаюсь иду, но иду, а Господь и святые, которым молюсь, как умею, через батюшек наших мне костылики подставляют и как-то в голову не приходит помнить, что это именно в  МП происходит сие в моей жизни...

[Павел**]

Вот то то ж и дело! И "забор" по боку, а нужен он исключительно тем, кто приставлен его содержать

[Алла]

Говорят, анархия - мать порядка.

[Павел**]

а гулаг отец

[ВераН]

Вот то то ж и дело! И "забор" по боку, а нужен он исключительно тем, кто приставлен его содержать

А кто приставил? Сами? Или все-таки от апостолов это идет?

Мне тоже забор нужен, хотя я и не "приставлена его содержать".

[Павел**]

Ясно дело сами. Что "от апостолов" можно прочитать про соответствующий век апостолов и "мужей апостольских".
Что от империи -- про "век Константина".

[*Ирина*]

"Самоуправление-это не отделение".Белорусский священник А.Шрамко

[Капитошка]

Разделение - это очень плохо. Где предел делению? Это прямой путь к расколу и отчуждению православных народов. В нынешней ситуации это вообще гибельно. Православная паства должна быть единой.
Да, трудно сейчас владыке Павлу.

Разделение и отделение-это же разное совершенно. Во времена советской власти отделение спасало Церковь.


Автокефалия – (греч. авто – сама, кефали – голова: «самовозглавление») – административная независимость национальной (Поместной) Церкви, право избирать своих епископов.

Православная Церковь существует в виде самостоятельных Поместных Церквей, эта самостоятельность исключительно административная, внешняя, никак не нарушающая единства веры, священнодействий, духовного опыта. Приверженность Православия автокефальному принципу церковного устроения отражает его глубоко жизненную связь с культурно-историческим бытием различных народов.


Во главе управления Автокефальной Церковью может стоять единоличная (патриарх, митрополит) или коллегиальная (синод) власть.

Право на автокефалию признается вселенской Церковью за каждым православным народом, способным к церковному самоуправлению. Начало автокефалии Русской Православной Церкви было положено в 1448г. избранием митрополита Московского и всея Руси (Ионы) независимо от Константинопольской патриархии.


взято отсюда
А в сообщении от Оли не говорится о выходе из МП - На днях состоялось собрание епархий Минской митрополии, в итоговом документе которого содержится призыв к митрополиту Минскому и Заславскому Павлу ходатайствовать перед патриархом Московским и всея Руси Кириллом и Священным Синодом о предоставлении Белорусской православной церкви статуса самоуправляемой Церкви в составе Московского патриархата по образцу Латвии, Молдовы и Эстонии...

[Капитошка]

"Самоуправление-это не отделение".Белорусский священник А.Шрамко

Ирочкина ссылка  тому подтверждение.  Даст Бог, все будет хорошо. Не будем раньше времени подозревать в неверности никого.

[Капитошка]

Разделение - это очень плохо. Где предел делению? Это прямой путь к расколу и отчуждению православных народов. В нынешней ситуации это вообще гибельно. Православная паства должна быть единой.
Да, трудно сейчас владыке Павлу.

Разделение и отделение-это же разное совершенно. Во времена советской власти отделение спасало Церковь.


Автокефалия – (греч. авто – сама, кефали – голова: «самовозглавление») – административная независимость национальной (Поместной) Церкви, право избирать своих епископов.

Православная Церковь существует в виде самостоятельных Поместных Церквей, эта самостоятельность исключительно административная, внешняя, никак не нарушающая единства веры, священнодействий, духовного опыта. Приверженность Православия автокефальному принципу церковного устроения отражает его глубоко жизненную связь с культурно-историческим бытием различных народов.


Во главе управления Автокефальной Церковью может стоять единоличная (патриарх, митрополит) или коллегиальная (синод) власть.

Право на автокефалию признается вселенской Церковью за каждым православным народом, способным к церковному самоуправлению. Начало автокефалии Русской Православной Церкви было положено в 1448г. избранием митрополита Московского и всея Руси (Ионы) независимо от Константинопольской патриархии.


взято отсюда
А в сообщении от Оли не говорится о выходе из МП - На днях состоялось собрание епархий Минской митрополии, в итоговом документе которого содержится призыв к митрополиту Минскому и Заславскому Павлу ходатайствовать перед патриархом Московским и всея Руси Кириллом и Священным Синодом о предоставлении Белорусской православной церкви статуса самоуправляемой Церкви в составе Московского патриархата по образцу Латвии, Молдовы и Эстонии...

Аллочка, я не спорю, это рассуждения.  Другое дело для чего это задумано, если и правда, как в ссылке Ирины, что такой продиктован временем и обстоятельством, и это во благо. другое дело если задумали какие то хухры-мухры.

[Алла]

Время покажет, Ксюша. Только оно уже не однажды показывало, к чему разделение приводит. Не люблю делить и вычитать, люблю умножать и складывать.

[Ольга )]

"Самоуправление-это не отделение".Белорусский священник А.Шрамко

Ирочкина ссылка  тому подтверждение.  Даст Бог, все будет хорошо. Не будем раньше времени подозревать в неверности никого.

Никаких подозрений, Ксюша. Только констатирование фактов.

Именно в это время, когда пошатнулись дружеские отношения между двумя братскими странами, тогда и возникло данное прошение. Хорошо, если здесь нет политики.

35. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Эта любовь в духе Христовом пусть служит отличительными признаком истинного последователя Христова (ср. 1 Ин. 3:10 [1])

Время покажет, Ксюша. Только оно уже не однажды показывало, к чему разделение приводит. Не люблю делить и вычитать, люблю умножать и складывать.

Согласна.


Во времена советской власти отделение спасало Церковь.


Ксюша, расскажи поподробней. Интересно!

[Ольга )]

Отделена была от государства, подвластному Сталину. Или ты отьрицаешь давление Сталина на патриарха?

Наташ , ко мне вопрос?
Давление государства безусловно было. Там и "свои " служили.

Вопрос у меня в другом. Как отделение Церкви на автокефалии , спасало во временя советской власти? Меня заинтересовал этот факт. Хотелось бы побольше узнать об этом.

[Капитошка]

 Голова болит сильно, простите, так быстро своими словами напишу.
У нас в Ставрополе есть Церковь Успения Пресвятой Богородицы, она (забыла как называется это, простите, кажется что-то автономно-автокефальное) Она не подчинялась но была  в общении с МП. Так у священников были немного развязаны руки, т.е.  в случае чего наказывался властью одни священник, МП говорил, не можем влиять на них, они сами себе хозяева. Это было удобно, часто на местах закрывали на это глаза и прихожане помогали, спасали батюшку. Да про это много написано.

И то, что  указы с Кремля такие вот автокефальные церкви могли не выполнять.
Но с Белоруссией другое, сейчас не те времена. Но я бы не спешила с выводами. Оно то всякое может быть, но мне кажется митр. Павел достаточно мудр.

О констатации фактов-Констатация - (франц. constatation - от лат. constat - известно),установление несомненности существования, наличия чего-либо; сообщение о точно установленном, непреложном факте или явлении.
А нам что известно? То что подали заявку и все? Остальное домыслы.