Православный форум храма св. Василия Великого (на Горке)

Женщины потому и несчастны, что хотят быть наравне с мужчинами.

А если не все хотят быть наравне, но все равно несчастны?.. ???

Мамы рожают больше девченок, прямо перебор :)

ЦитироватьМамы рожают больше девченок, прямо перебор

???

Хотя говорят в этом виноваты отцы.

ЦитироватьМамы рожают больше девченок, прямо перебор

ну вот..мало - плохо, много - тоже плохо..и не угодишь тут ::)

а хорошие девчонки( читай женщины) и хорошие мальчишки(читай мужчины) теперь редкость, вот и страдают и те, и другие.. :'(
и обвиняют друг друга во всех и вся..

Плохое воспитание, мало детей в семье, утрата веры, ну и все такое.

Напрашивается новая тема, кажется..

А что, если сам мужчина требует от женщины, чтобы она была успешной бизнесвумен и гордится этим. А потом берет свое  генетическая потребность, чтобы жещина была женственной и рожала детей, чтобы была ласковой, нежной, уступчивой. И тут возникает момент, когда женщине трудно перестроится. Два в одном - это тяжело!   :'(

согласен, так уж теперь.

Андрей, Вы меня простите, но у Вас "в огороде бузина, а в Киеве Дядя" получается... ::) ;)

просто сколько семей столько и ситуаций и у всех свои особенности, но я все равно за традиционные ценности. а у кого ни как тому и так хорошо.

Точно у каждого своя правда.

ЦитироватьТочно у каждого своя правда.

так мы для этого здесь и собрались, чтобы своими мнениями поделиться и чужие принять во внимание..а не привести всех к единому..а при нашей непонятной жизни вообще нельзя ничего однозначно утверждать ???

Ни в коем случае нельза сомневаться, сомнения всё портят.

однозначно там, где запрещено заповедями Божиими.

Простите, но, по-моему, это чистопородный мужской шовинизм :o
Получается, что женщины должны быть все под одну гребенку, покорно-ласковые, и чтоб поперек в пекло ни-ни. А если есть согласие и в обратном варианте? А вообще супружество, на мой взгяд, подразумевает и чувство плеча, а вот в разных житейских ситуациях плечи меняются.

Хорошо что у Вас есть согласие в семье.

согласие не мешает быть женщине- женщиной, а мужчине- мужчиной.

Цитата: Андрей от 18 февраля 2008, 11:22:01
Женщины потому и несчастны, что хотят быть наравне с мужчинами.

Убрать ее не так просто, после насильственного насаждения с 17 года... Разрушая церковную и семейную традицию, коммунисты планомерно насаждали противный христианству образ мысли и жизни.
Но вот Вы, Андрей, негодуете по поводу того, что женщины хотят быть наравне с мужчинами... А что же им сегодня остается делать?
Оглянитесь вокруг. Матери ваши не работают ли в поте лица(а это мужской удел), не содержат ли семьи, не исполняют ли мужские обязанности в семье и обществе, да к ним еще прибавляются и женские, а сверху - материнские.
Ну, а теперь вот многие мужчины придя в Церковь, которая тоже выжила на женских плечах, вдруг узнали, что оказывается женщины должны быть совершенно иными и, не взяв на себя еще и своих обязанностей, винят "сосуд хрупкий", что он не таков!

 виним не женщин, а все неправильное развитие взаимоотношения полов. мужчин по-этому и стало мало ответственных, что женщины взяли ее на себя, а виновато отступление людей от христианской морали.

Цитироватьнегодуете по поводу того, что женщины хотят быть наравне с мужчинами...

интересно, а как это Вы так усмотрели негодование?..по-моему, Андрей просто констатирует факт...

Цитироватьвинят "сосуд хрупкий", что он не таков!

а некоторые "сосуды" умеют сами обвинить кого хочешь и в чем хочешь 8)..

Цитата: Olga от 01 марта 2008, 22:53:27

Цитироватьнегодуете по поводу того, что женщины хотят быть наравне с мужчинами...

интересно, а как это Вы так усмотрели негодование?..по-моему, Андрей просто констатирует факт...

Цитироватьвинят "сосуд хрупкий", что он не таков!

а некоторые "сосуды" умеют сами обвинить кого хочешь и в чем хочешь 8)..

Я тоже согласен.

Интересно на каких таких женских плечах церковь выжила?!

современных мироносиц, тут не поспоришь.

А к стати ,если женщины хотят пользоваться равно правием.Зачем им уступать место в метро,дверь перед ними открывать...и забыть все эти стереотипы.

надо уступать, а то привыкнут, и сами попросят ;D

Незнаю,но чтобы не уступать мне совести не хватит.

Цитата: Сова от 01 марта 2008, 23:03:26
Незнаю,но чтобы не уступать мне совести не хватит.

Главно чтоб была. :)

ЦитироватьЗачем им уступать место в метро,дверь перед ними открывать...

кстати, по поводу мест...мы, женщины,  от вас этого не требуем..все на совести мужчин..если честно, много раз наблюдала как в транспорте, особенно в метро, мужчины (молодые!) несутся наперегонки к свободному месту...ну да, они же труженники, их пожалеть надо, пусть посидят-отдохнут... ;D

Цитата: Андрей от 01 марта 2008, 22:52:15
виним не женщин, а все неправильное развитие взаимоотношения полов. мужчин по-этому и стало мало ответственных, что женщины взяли ее на себя, а виновато отступление людей от христианской морали.

Андрей, рассудите, а что же оставалось делать женщинам??
Да далеко не надо ходить, опять же женщины за Вас заступаются.. ;) ::)
P.S. за слово "возмущение" приношу извинения,моя ошибка.

Цитата: Сова от 01 марта 2008, 23:03:26
Незнаю,но чтобы не уступать мне совести не хватит.

А вот у большинства хватает!!! И еще как....вот я беременная каждый день в общественном транспорте моталась, так только однажы молодой парень мне уступил место, в основном это делали женщины.....А еще один мужчина попросил мою сестру встать и уступить место бабушке, вот хватило же наглости.....Вот и как тут не быть сильной... когда мужчины всеми силами стараются быть слабым полом (я не про всех  :)).....

В том вся и штука что она есть!

у женщин- эмансипация, а  у мужчин- деградация :-\

Цитата: Андрей от 01 марта 2008, 23:12:00
у женщин- эмансипация, а  у мужчин- деградация :-\

Одни мы тут правильные сидим.... ;D ;D ;D

Ну насчет правильных я по сомневаюсь,да и у женщин деградация как-то лучше звучит.

Мне кажется, скорее не деградация, а прогрессирующий инфантилизм.

да более правильно :)

Какие мы все умные!

а, что сова обидно? ;D

Вот и попробуй пошутить...в ответ столько слов умных получишь.... :P

Цитата: Olga от 01 марта 2008, 23:08:52

ЦитироватьЗачем им уступать место в метро,дверь перед ними открывать...

кстати, по поводу мест...мы, женщины,  от вас этого не требуем..все на совести мужчин..если честно, много раз наблюдала как в транспорте, особенно в метро, мужчины (молодые!) несутся наперегонки к свободному месту...ну да, они же труженники, их пожалеть надо, пусть посидят-отдохнут... ;D

А я вот в свой последний визит в Псков наблюдала пренеприятнейшую картину: на одно из двойных сидений в автобусе водрузилась пышная дама с великовозрастным сыном,лет эдак 14-15. А рядом с нашими героями трепыхается от дерганий и проходящих джентльменов очень старенькая бабуля. Я ехала несколько остановок и если вы думаете, что кому-то пришло в голову уступить старушке место или как-то оградить ее от бесконечного толкания - ошибаетесь. Признаюсь, мне стоило большого труда смолчать во избежание провокации скандала, потому как у дамы на лице написано было:"МОЕ не тронь!"

Цитироватьда и у женщин деградация как-то лучше звучит.

Сова, а Вы к музыке никакого отношения не имеете?...

Цитата: Irina от 01 марта 2008, 23:24:20
А я вот в свой последний визит в Псков наблюдала пренеприятнейшую картину: на одно из двойных сидений в автобусе водрузилась пышная дама с великовозрастным сыном,лет эдак 14-15. А рядом с нашими героями трепыхается от дерганий и проходящих джентльменов очень старенькая бабуля. Я ехала несколько остановок и если вы думаете, что кому-то пришло в голову уступить старушке место или как-то оградить ее от бесконечного толкания - ошибаетесь.

Моей жене с двух месячным сыном тоже не уступили место, и тоже толкали. Правда в этот же день но несколько позже её и сына благословил Владыка Евсевий. Но это уже другая история.

сынок, у женщины из автобуса, бедный человек и его будущая жена тоже :(

Цитата: Olga от 01 марта 2008, 23:24:57

Цитироватьда и у женщин деградация как-то лучше звучит.

Сова, а Вы к музыке никакого отношения не имеете?...

как и вы к лебедям

Сова, чего Вы сегодня не в духе?

Спросите у Андрея.

ЦитироватьСпросите у Андрея.

а что, самому сказать смелости не хватает?...и почему в ваших обидах виноваты другие люди?

Я не обиделся,просто я смеюсь,извините если вы Ольга меня поняли не правильно,я такой же как всегда.спокойной ночи.

Как трудно общаться с женщинами вообще,в основном мое мнение построенно на том что я их вовсе не понимаю,говорят чтобы человека понять надо с ним пуд соли съесть,так какие шансы понять их психологию,если они не хотят сами нас понимать?это не относится к участникам форума.

Цитата: Сова от 03 марта 2008, 21:59:04
Как трудно общаться с женщинами вообще,в основном мое мнение построенно на том что я их вовсе не понимаю,говорят чтобы человека понять надо с ним пуд соли съесть,так какие шансы понять их психологию,если они не хотят сами нас понимать?это не относится к участникам форума.

Женщине достаточно сказать одно слово, а остальное она придумает сама. ::) Это не относится к участникам форума.

Супер,а есть вариант по проще?

Цитата: Сова от 03 марта 2008, 22:06:15
Супер,а есть вариант по проще?

Да есть слушать и даже не пытаться понять. Понять их невозможно. Т.к. они сами не знают о себе ничего.

Эндрю,давно я так не смеялся,спасибо!:-D

Цитата: Сова от 03 марта 2008, 22:16:39
Эндрю,давно я так не смеялся,спасибо!:-D

Дело в том, что женщины говорят одно, а думают другое. И потом желеют и злятся. Но злятся то на себя.

Цитата: ЭНДРЮ от 03 марта 2008, 22:13:47

Цитата: Сова от 03 марта 2008, 22:06:15
Супер,а есть вариант по проще?

Понять их невозможно.

Это точно. мужчины совсем по другому думают. мы разные и это хорошо.

Но общий язык найти как то надо,или мы говорим на разных языках,тогда где искать переводчика?

Ну вы даете! БРРРРРРР! Говорите о женщинах, как об убогоньких существах со скудным умишком. И все равно, что это не относится к форумчанкам.

Цитата: OLGA_M от 03 марта 2008, 22:34:26
Ну вы даете! БРРРРРРР! Говорите о женщинах, как об убогоньких существах со скудным умишком. И все равно, что это не относится к форумчанкам.

ну ты дала. я говорю, что мы по разному мыслим. ;) и это хорошо.

Цитата: ЭНДРЮ от 03 марта 2008, 22:21:36
Дело в том, что женьшины говорят одно, а думают другое. И потом желеют и злятся. Но злятся то на себя.

нет....дело в том что мы говорим одно, а вы другое слышите... ;D

Подойдем аргументированно. Недавно, пару лет назад BBC провели широкомасштабные исследования  гендерных различий. Это была целевая программа с привлечением серьезных ученых.
Факты:
Да , мы совершенно разные.
1) Людям, учавствовавшим в эксперименте надевали наушники. В левый говорили ТАЗ (к примеру), в правый - ПАЗ. Мужчины слышали только одно слово, женщины оба. Что из этого следует. Участки мозга, обрабатывающие звуковую информацию, работают у нас неравномерно. И это нормально

поэтому не удивляйтесь, если муж не слышит, что надо убраться ;D

Факт! Действительно, он просто не слышит. Природа.
2) Людей сажали за руль карта, и устраивали соревнование. Уровень тестотерона в крови женщин не повышался, в то время, как у мужчин был резкий подъем. Женщины менее азартны, потому что у них другая биологическая задача.
У мужчин безымянный палец длиннее указательного  (у женщин в слабой степени.) Это показатель тестотерона. Те, у кого очень заметна разница, бегает быстрее, чем те, у кого меньше. И заводятся они гораздо быстрее (драка, азарт соревнования). Поэтому, наверное, женщины и живут дольше :D

слушай у меня большая разница ;D

Ну так, бегун значит, еще тот ;D
А можно я еще парочку примеров напишу?

давай ;D

3) Мужчинам и женщинам давали курс управления экскаватором. Задача была поставлена так: взять ковшом яйцо, и опустить его в ведро с водой. Все мужчины справились. И только одна женщина (с мужской ладонью, следовательно, мужской логикой, она работает авиаконструктором). Щенщины или не могли подъехать, или сминали ковшом ведро и т.д. И дело тут вот в чем. Пространственное мышление у нас диаметрально противоположное.
Когда спрашивают, как пройти к...  Большинство мужчин ответили: через два перекрестка свернуть на право, пройти метров 15.
Ссумированный женский ответ : пройдете мимо больницы, за булочной повернете, и то, что вам надо, прямо возле цветочного магазина. Восприятие разное.
ЗАТО, при опросе свидетелей, полиция отмечает наблюдательность женщин : шрам, глаза - цвет, и т.д.
Простите за сумбур, но иногда коробит: курица - не птица, женщина - не человек. МЫ-ПРОСТО РАЗНЫЕ, но нам друг без дружки никуда.

Цитата: OLGA_M от 03 марта 2008, 22:34:26
Ну вы даете! БРРРРРРР! Говорите о женщинах, как об убогоньких существах со скудным умишком. И все равно, что это не относится к форумчанкам.

Ум и эмоции это разные веши. Умных женщин много согласен.

Цитата: OLGA_M от 03 марта 2008, 23:06:17
3) Мужчинам и женщинам ... ...

Оля, очень интересно и справедливо.

а я думаю умных женщин не много. прошу у женского пола прощения, но женщины берут больше хитростью, а живут чувствами.

Цитата: Андрей от 04 марта 2008, 10:02:45
а я думаю умных женщин не много. прошу у женского пола прощения, но женщины берут больше хитростью, а живут чувствами.

Мне очень повезло в жизни, я встречал в жизни много умных, успешных женщин.

Мда пишу про себя я женщина и в полной мере осознаю и понимаю что Господь создал меня из ребра Адама и в помощь ему во всех делах и начинаниях поэтому я действительно курица безмозглая и соревноваться с МУЖЧИНАМИ нам женЩИнам не стоит наш удел ЩИ а не МУЖЕСТВЕННОСТЬ и ЧИННОСТЬ чему я и рада Слава Богу что не забыл про нас женщин. С Уважением ко ВСЕМ.

Цитата: Андрей от 04 марта 2008, 10:02:45
а я думаю умных женщин не много. прошу у женского пола прощения, но женщины берут больше хитростью, а живут чувствами.

Не знаю, Андрей, что Вы лично имеете ввиду под словом "умный". Мне повезло, значит. Т.к. в жизни сталкиваюсь, общаюсь и дружу с женщинами не просто образованными и интересными, но и умными, честными и добрыми.

Цитироватья действительно курица безмозглая и соревноваться с МУЖЧИНАМИ нам женЩИнам не стоит наш удел ЩИ а не МУЖЕСТВЕННОСТЬ и ЧИННОСТЬ чему я и рада Слава Богу что не забыл про нас женщин. 

Не знаю, что и сказать на такое... Курицей вроде и не плохо быть, но Господь создал КАЖДОГО человека по Образу Своему и Подобию...
Безмозглая...  Тоже,кажется мозги есть. Хоть и не много, но все мои и обязанность моя перед Богом ими пользоваться.
Соревноваться же ни с мужчинами, да и с женщинами не стоит, ничего кроме зависти и тщеславия это не порождает. Но у нас, женщин, есть достойнейший пример - Пресвятая Богородица!  Жены Мироносицы! Они не были унижены или забиты! Оказалось, что именно Эти Женщины, о которых и Евангелие почти умалчивает, были более стойкими и мужественны, чем Ученики... Так же и в Церкви женщины не унижены и не забиты. У нас есть свое, отличающееся от мужчин, но не менее достойное и уважаемое место. Да и в жизни ЧТО может быть МАТЕРИ? ЖЕНЫ? Не знаю... А вот ЩИ я варить не умею и не страдает от этого ни мой муж, ни мои дети...

Цитата: Андрей от 04 марта 2008, 10:02:45
а я думаю умных женщин не много. прошу у женского пола прощения, но женщины берут больше хитростью, а живут чувствами.

объясняю свои слова. ум у женщин не мужской и мыслят они, почти всегда, подругому. а мужчины требуют от женщин мужского образа мышления и когда не находят делают вывод- глупые.
Почему в политике раньше не было женщин, да и теперь мало? Что будет если их там будет много? Вам приходилось работать в женском коллективе, как впечатления? Из-за чего, или лучше кого, мужчины соседи или сослуживцы часто ссорятся? Кто больше склонен к склокам?

Дело в том, Андрей, что помимо множества других отличий, у мужчин более действенна левое полушарие головного мозга, которое производит логическое мышление. У женщин - оба, но у некоторых значительно более правое - эмоциональное. Поэтому реакция и поведение женщины отличается от мужского.
Но Вы кроме физиологии затронули еще и нравственную часть поведения. Ссоры и склоки дурны независимо от принадлежности к женскому или мужскому полу.

Цитата: Марина от 04 марта 2008, 11:36:47
Мда пишу про себя я женщина и в полной мере осознаю и понимаю что Господь создал меня из ребра Адама и в помощь ему во всех делах и начинаниях поэтому я действительно курица безмозглая и соревноваться с МУЖЧИНАМИ нам женЩИнам не стоит наш удел ЩИ а не МУЖЕСТВЕННОСТЬ и ЧИННОСТЬ чему я и рада Слава Богу что не забыл про нас женщин. С Уважением ко ВСЕМ.

Поскольку женщины спасаются через деторождение, получается что их удел рождение и воспитание детей, а это посложнее, чем яйца в воду эксковатором кидать.

Цитата: Irina от 04 марта 2008, 20:34:19
Ссоры и склоки дурны независимо от принадлежности к женскому или мужскому полу.

но женщины в силу своих отличий больше к этому склонны, поэтому- то ап. Павел и советует вдовам выходить замуж.
в общем я не против женщин ;D особенно не дай Бог задеть сварливых. свт. Иоанну Златоустому это стоило жизни.

 Материнство - это истинная радость и счастье.
(Удел - это звучит грустно.)

в современном мире не только материнство, но ключевые места должны быть за мужчинами.

Да кто бы спорил!
Берите!
Да вы же не берете.

Цитироватьно ключевые места должны быть за мужчинами.

нет, а можно, чтобы ключи от этих самых мест хранились у женщин, хотя бы дубликаты?..а что, все по-честному будет 8). :D

я беру давайте ;D

Понимаете, это не только восприятие искаженное - это общество искаженное. Обидно, ужас как! Да разве бы мы пахали, как лошади, и отдавали бы детей в сад, если бы могли ходить на работу по частичной занятости, чтобы не одуреть от кастрюль со щами (кстати, не очень вижу связи между наличием мозгов и мнения,  и умением варить ЩИ. Это как раз-таки прекрасно совмещается, Щи с изюминкой ;).
Это Вы, Андрей, возьмете, да наши форумчане(не сочтите за подхалимаж :)), а добрая треть забоится.

поэтому надо устранять причины, а не следствия.

С этого места поподробнее, пожалуйста.

каждого третьего к стенке ;D

А как же государства - истребители убогих ;D Нацизм, однако. Хотя....

Цитата: Андрей от 04 марта 2008, 23:55:38
каждого третьего к стенке ;D

Ну вот и договорились. А как же смирение, любовь к .....

это и есть любовь- хирурга.

Цитата: Андрей от 05 марта 2008, 00:09:48
это и есть любовь- хирурга.

А за что Вы их хирургическим путём?

как отмороженные ткани ;D

Цитата: Андрей от 05 марта 2008, 00:17:08
как отмороженные ткани ;D

Тогда ладно. ;D

если серьезно то требуется терапия- государственная.

Цитата: Андрей от 05 марта 2008, 00:27:29
если серьезно то требуется терапия- государственная.

Осталось найти главного терапевта.

Милые мои Жены Мироносицы! А где же наше смирение скромность терпение осознание своего недостоинства греховности..... так ведь очень легко и быстро превратиться из Жен МИРОНОСИЦ в Жен Миноносиц. А вот ЩИ всетаки нужно готовить очень вкусная и полезная пища  :)
Мира Любви Уважения Понимания всем нам. 

если бы все мамы были кроткими и смиренными, то мужчины воспитанные ими были бы тоже другими. в Женщинах скрывается великая сила матери, необходимая  для спасения человека, и поэтому- то, сатана через своих пособников и подстегивает всеми способами эмансипацию.

Цитата: Марина от 05 марта 2008, 18:11:07
Милые мои Жены Мироносицы! А где же наше смирение скромность терпение осознание своего недостоинства греховности..... так ведь очень легко и быстро превратиться из Жен МИРОНОСИЦ в Жен Миноносиц. А вот ЩИ всетаки нужно готовить очень вкусная и полезная пища  :)
Мира Любви Уважения Понимания всем нам. 

Уважаемая Марина! К сожалению я не понимаю, что значит "осознание своего недостоинства греховности" Но, даже расставив в нужных местах знаки препинания, мы получим "смирение, скромность, терпение" и будем рассуждать о качествах христианской добродетели, все-таки для меня остается не ясным, какое отношение они имеют к "щам"??
Насчет же "Жен Миноносец", замечание Ваше вполне справедливо, НО я опять же не возьму в голову, как, понимая свое высокое назначение ЖЕНЫ И МАТЕРИ, понимая, что Господь сотворил Тебя подобно Своему Образу и Подобию и осознавая всю огромнейшую ответственность такого положения, женщина может стать, как Вы выразились "миноносицей"(еще не понимаю от какого уважения Вы написали слово это с заглавной буквы?)
Женщина действительно, по словам Апостола Павла, "сосуд слабый" и положение в обществе, лишающее ее занять достойное ей, женское место при недостатке христианского образования и воспитания, действительно может сформировать то самое злостное существо, против которого предупреждает Иоанн Златоуст. Но вот от мысли, каким образом внутреннее желание подражать Женам Мироносицам вызывает в Вас такую реакцию, я теряюсь в догадках... :o

Ирина Ради Бога простите меня недостойную.

Цитата: Марина от 06 марта 2008, 09:13:54
Ирина Ради Бога простите меня недостойную.

Марина, я, наверное, совсем не умею разговаривать с людьми... Потому что задала Вам вопросы, на которые ожидала получить вразумительные ответы.
Прощать мне Вас решительно не за что, но если Вы находите необходимым написать это, то Господь Вас простит! И, соответственно, поскольку мои слова вызвали такую реакцию, простите и Вы меня.
Но ответы я все-таки надеюсь получить.

Я бываю такая разная, то капризная, то прекрасная,
то страшилище несомненное, то красавица «Мисс вселенная»,
то покладиста, то с характером, то молчу, то ругаюсь матерно,
то в горящие избы на лошади, то отчаянно требую помощи,
дверью хлопну - расставлю все точки, то ласкаюсь пушистым комочком,
то люблю и тотчас ненавижу, то боюсь высоты, но на крышу
выхожу погулять темной ночкой, то жена, то примерная дочка,
то смеюсь, то рыдаю белугой, то мирюсь, то ругаюсь с подругой.
Не больна я, не в психике трещина,
просто Я - стопроцентная ЖЕНЩИНА ...

  :o :o 8)Марина! Вы не перестаете меня удивлять... На одно надеюсь, что стихи не Ваши... Я очень люблю поэзию, но такое мог написать только "не очень талантливый" женофоб, даже если волею судьбы, ему и случается носить юбку...

Но, все-таки, хотелось бы вернуться к заданной теме. И, у меня вопрос: как Вы считаете, что порождает эмансипацию?

Цитата из фильма: "Не мы такие, жизнь такая..."

Приехал из командировки супруг, я ему рассказывала о жизни, о форуме, и спросила об эмансипации, его отношении к этому вопросу. Он так спокойно (все-таки не зря этот человек мне послан) говорит: если не забывать свое предназначение, и биологическую задачу, то почему бы и нет?! И так мне радостно стало :)

Цитата: OLGA_M от 08 марта 2008, 00:05:15
Приехал из командировки супруг, я ему рассказывала о жизни, о форуме, и спросила об эмансипации, его отношении к этому вопросу. Он так спокойно (все-таки не зря этот человек мне послан) говорит: если не забывать свое предназначение, и биологическую задачу, то почему бы и нет?! И так мне радостно стало :)

Каждому человеку от рождения дана бессмертная душа и немощное тело. Для того чтобы оправдать в глазах общества свои немощи и пороки, страсти, а в первую очередь маловерие, придуманы разные теории про биологию, физиологию, пробные браки и т.п. Все эти теории разрушаются только в храме при соприкосновении с живой Верой Христовой.

Цитата: Irina от 07 марта 2008, 20:33:47

Но, все-таки, хотелось бы вернуться к заданной теме. И, у меня вопрос: как Вы считаете, что порождает эмансипацию?

думаю надо вспомнить книгу Бытия. после грехопадения мужчина был наказан тем, что должен был трудиться в поте лица, а земля ему будет производить терния и волчцы. Женщина же наказана тем, что в муках будет рождать детей и к мужу влечение ее, т.е. она попадает в зависимое от него положение. у тех людей, которые достигли святости, нет уже разницы какого они пола, у тех же кто не достиг святости, речи не может идти о том, чтобы мужчинам жить без труда в поте лица, а женщинам вне подчинения. это все не просто так, а как средство врачевания соответствующих каждому полу страстей. вот враг рода человеческого и старается изменить Божие наказание.

Цитата: ЭНДРЮ от 08 марта 2008, 13:08:56
Каждому человеку от рождения дана бессмертная душа и немощное тело. Для того чтобы оправдать в глазах общества свои немощи и пороки, страсти, а в первую очередь маловерие, придуманы разные теории про биологию, физиологию, пробные браки и т.п. Все эти теории разрушаются только в храме при соприкосновении с живой Верой Христовой.

Довольно жестко.

ЦитироватьКаждому человеку от рождения дана бессмертная душа и немощное тело.

нет, ЭНДРЮ, ты точно засланный секретарь Страшного Суда.. ;D

Точно-точно, я ему в личку об этом написала.

Цитата: OLGA_M от 11 марта 2008, 00:15:09


Довольно жестко.

На самом деле я мягкий. ;D

Да-да, как припечатаешь!
Кстати, заметьте, эта тема у нас была самой обсуждаемой :)

Цитата: OLGA_M от 12 марта 2008, 00:42:31
Да-да, как припечатаешь!
Кстати, заметьте, эта тема у нас была самой обсуждаемой :)

Это я не со зла, прости. ;)

Ну что ты! ;) Кстати, вы меня на этой теме отчасти с Андреем убедили, я стала размышлять об этом, и нахожу много истинного. Удивительно, но факт. И вот именно не тем, что "все бабы - дуры", а методично, и по-мужски логично.

Да тема супер!!!  ;D

Цитата: Irina от 07 марта 2008, 20:33:47
Но, все-таки, хотелось бы вернуться к заданной теме. И, у меня вопрос: как Вы считаете, что порождает эмансипацию?

Здравстуйте Ирина!
Прежде чем использовать термин "эмансипация", дадим его определение, исходя из корневого значения этого слова. В латинском языке слово "еmаnciраге" означает: 1) освободить сына от отцовской власти и этим объявить его самостоятельным; 2) формально отказываться от чего-либо, отчуждать, уступать.
Корень слова "эмансипация" можно истолковать как "освобождение от определенной роли". Почти в течение целого столетия эмансипация "притязает" на роль активного элемента: подверженные дискриминации, в первую очередь женщины, требуют права освобождения от навязанной им роли. Они хотят сами взять то, что им не передают добровольно... Для меня понятие "эмансипация" означает в самом широком смысле попытку человека освободиться от круга обязанностей, которые противоречат его индивидуальным потребностям.
Если исходить из того, что с давних пор сложившийся образ мужчины (сильный, отважный, находчивый) устарел точно так же, как и образ женщины (нежной, чувствительной, беспомощной) , то эмансипация - это общая для мужчины и женщины задачи! Задача, которая может быть решена только объединенными усилиями мужчин и женщин, ибо каждый в отдельности потерпит поражение в борьбе за свое освобождение. Все предыдущие попытки освобождения женщин подтверждают это. Причем радикальная активность больше навредила, чем пошла на пользу общему делу.
Ирина хоть я и не пиит но это для Вас:
С тех пор, как в Эдеме нашкодила Ева,
Мы, женщины, – жертвы Господнего гнева.

Та Ева грехом осквернила Эдем –
И этим пред Богом весьма провинилась.
За это у женщин так много проблем,
Которых мужчинам вовеки не снилось.

Буквально с невинных девических лет
За Евины штучки мы держим ответ...

Ну вот наконец у нас начинается конструктивный разговор.

Я решила проверить Васе объяснение и вот, что получила:
Эмансипа́ция (лат. emancipatio) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах.
Эмансипация подростка — объявление его полностью дееспособным посредством решения органа опеки и попечительства либо суда до достижения возраста совершеннолетия.
В российском гражданском праве несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью[1].
Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) имеет место также при вступлении несовершеннолетнего в брак, при этом при расторжении брака полная дееспособность сохраняется. Однако при признании брака недействительным суд может принять решение об утрате несовершеннолетним супругом полной дееспособности с момента, определяемого судом.

И на английском:
Emancipation is a term used to describe various efforts to obtain political rights or equality, often for a specifically disenfranchised group, or more generally in discussion of such matters.
The word emancipation was in common use in political affairs of 18th and 19th century political discourse, as in Catholic or Jewish emancipation movements (see the emancipation page for more examples), while female suffrage was a major goal of women's emancipation movements.
Among others, Karl Marx discussed political emancipation in his 1844 essay "On the Jewish Question", although often in addition to (or in contrast with) the term human emancipation. Marx's views of political emancipation in this work were summarized by one writer as entailing "equal status of individual citizens in relation to the state, equality before the law, regardless of religion, property, or other "private" characteristics of individual persons."[1]
"Political emancipation" as a phrase is less common in modern usage, especially outside academic, foreign or activist contexts. However, similar concepts may be referred to by other terms. For instance, in the United States the civil rights movement culminating in the Voting Rights Act of 1965, can be seen as further realization of events such as the Emancipation Proclamation and abolition of slavery a century earlier.

Как видите, к женщинам само слово имеет очень косательное отношание.
И еще:
Май 2006 г.
СОБЫТИЯ • ФАКТЫ • КОММЕНТАРИИ


Жены-мироносицы и женская эмансипация

Третья неделя после Пасхи в Православной Церкви имеет название "Неделя жен Мироносиц". В эту неделю Церковь вспоминает женщин, которые принесли благовонное миро для помазания тела Христа и тайных учеников Господа - Иосифа Аримафейского и Никодима.

Во время земной жизни Христа многие благочестивые женщины сопровождали своего учителя во время его странствий и всячески служили Ему. Они шли за ним, плакали, когда Его вели на Голгофу, стояли рядом во время Его крестной смерти, и смотрели на Его положение в гроб. Не успев при погребении помазать миром пречистое Тело Господа, они хотели совершить это утром в первый день следующей недели. Когда они подошли к гробу Господню, то встретили Христа уже воскресшего, и, первыми узнав радостную весть, возвестили её сперва апостолам, а затем и другим людям. По слову Церкви, мироносицы сделались истинными свидетелями смерти и славного Воскресения Иисуса Христа. Прославляя жен-мироносиц, Православная Церковь акцентирует внимание на истинных достоинствах женщины. Жертвенная любовь, скромность, смирение и долготерпение являются настоящими женскими добродетелями.

Между тем, в современном апостасийном мире эти качества считаются признаком отсталости и недостаточной эмансипированности женщины. К такому положению вещей некогда христианская Европа пришла не сразу. Европейские женщины средних веков горячо принимали к сердцу дела католической церкви. Они основывали монастыри, вели отшельническую жизнь и умирали, как повествует о них западные легенды, "в благоухании святыни". Увлечение наружной святостью доходило до того, что женщины нередко отказывались от своих семейных обязанностей, покидали своих мужей и детей, чтобы броситься к ногам какого-нибудь монаха и навсегда удалиться от мира в какой-нибудь уединенной обители. Папская иерархия понимала, какой сильной опорой для нее служит слепая привязанность женщин и начала всячески пользоваться женским участием. Иерархия окружала женщин из царственных и знатных фамилий целыми свитами епископов. Церковное значение женщины простиралось до того, что она оказывала влияние на избрание и деятельность самих пап.

Под римским влиянием прежняя женская стыдливость и относительная чистота нравов в средневековой Европе сменилась чувственными увлечениями. Христианские правила о нерасторжимости брака, о преступности многоженства почти нигде не имели влияния, начиная от императорского двора и до крестьянской хижины. Даже женские католические монастыри нередко были притоном самого гнусного разврата.

Идеал любви не могший осуществиться в европейской феодальной семье, образовался вне ее, под другой формой. Развитию этого своеобразного идеала послужило "рыцарство". Католическая церковь хотела с помощью рыцарства сдержать дикие и необузданные силы феодального дворянства. Отсюда главной обязанностью рыцаря провозглашалась защита религии и всех слабых и угнетенных. При этом не имелось в виду собственно служение женщине, но мало-помалу "Бог и дама" стало распространенным рыцарским девизом. Учение о Боге было при этом отодвинуто на второй план, а служение дамам составило ближайший идеал европейских феодалов.

В то время как рыцарь терпеливо проходит все степени своей "идеальной любви" к избранной им даме, стараясь своими подвигами прославить ее имя, отец свободно продает свою дочь для погашения задолженности по векселям. Мистическое служение и одновременно семейное угнетение. Европейский рыцарь видел в женщине лишь получеловека, не предполагая в ней никаких стремлений, кроме эстетических и эротических, и никаких чувств, кроме мелкого самолюбия.

В то же время в народных низах, отчужденных от христианства непонятной латынью, распространялось колдовство с его оргиями, на которые, как и на рыцарские турниры, простой народ сходился тысячами из окрестных селений. Здесь женщины играли важную роль: колдуньи распространялись в средневековой Европе в ужасающем количестве. На Западе не существовало для женщин ни школ, ни науки. Единственное место воспитания – монастырь, но даже по мнению вольнодумца Руссо, католические монастыри всегда были для женщины преимущественно школами кокетства, щегольства и порока.

Дальнейшее развитие западной цивилизации, сопровождаемое утратой не только духа христианства, но и внешних его признаков, совершенно логично привело к теперешнему положению вещей, когда женские добродетели почитаются за глупость и непрактичность, а женские пороки возведены в ранг добродетелей.

Не слишком хорошо написано, но говорит о том же, что пыталась сказать Вам и я.

 А теперь простите, вынуждена разобрать Ваше произведение.
Итак, построчно:
С тех пор, как в Эдеме нашкодила Ева,
Вам не кажется, что это несколько преувеличенное, даже непозволительно фамильярное отношение к Праотцам?
Мы, женщины, – жертвы Господнего гнева.
Господь - есть Любовь! Всеблагий Человеколюбец. Гнев Божий - это типично католическая теория.
Та Ева грехом осквернила Эдем –
За свое грехопадение Адам и Ева были изгнаны из Рая/Эдема/, который остался прежним.
И этим пред Богом весьма провинилась.
В то время школьников еще не было.
За это у женщин так много проблем,
Которых мужчинам вовеки не снилось.
У женщин свои, у мужчин свои и не меньшие... ::)
Буквально с невинных девических лет
За Евины штучки мы держим ответ...
Ну, а это уже просто пошловато... :o
Благодарю за труды, если это, конечно, не очередное "народное творчество", но я предпочитаю Тютчева.

На практике это выглядит следующим образом. Один и тот же человек является одновременно женщиной и православной христианкой. В какой-то момент она решает эмансипироваться одновременно в каждом из этих качеств. Эмансипация, это претензия на власть, следовательно, на навязывание воли субъекта эмансипации всем прочим субъектам. Навязывание собственной воли подразумевает утверждение собственных ценностей. В данном случае, женских и христианских ценностей. Очевидно, что эти ценности противоречат друг другу. Отношение феминисток и церкви к абортам, браку, детям, к равенству полов и распределению ролей между ними, к природе женщины противоположны и несводимы к какому либо компромиссу. Баланс между мнениями в этом случае не возможен (иначе не будет установлена власть и это будет не эмансипация), поэтому необходим выбор. Результатом такого выбора должно стать абсолютное предпочтение одной системы ценностей и резкое неприятие другой. Таким образом, она может эмансипироваться как женщина, порвав при этом с верой, или как православная христианка, подавив в себе женщину.

"Господь - есть Любовь! Всеблагий Человеколюбец. Гнев Божий - это типично католическая теория".

Ирина, гнев Божий библейское выражение, а не католическое :)

"За это у женщин так много проблем,
Которых мужчинам вовеки не снилось.
У женщин свои, у мужчин свои и не меньшие... "- нет, я думаю у женщин действительно есть проблемы, которые мужчинам и не снились. " Женщина в храме да молчит"- ап. Павел. Почему апостол запрещает женщине в храме учить? А говорит ей, что если, что ей не понятно пусть учится дома у мужа.
А то, что прародители действительно наделали дел в Эдеме не преувеличенно- это просто катастрофа вселенского масштаба. А за то, что Ева больше виновата- понесла и большее наказание. Не где в богословии не говорится о том, что грех Евы меньше или равен греху Адама.

только я не про- то, что мужчины должны унижать женщин, а про-то, что мужчина обязан быть главой семьи и супруга должна это признавать и никаких переворотов не устраивать :) Православие не признает матриархата.
" Католичество страдает от папизма,  а православие от бабизма"- выражение свт. Тихона.

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 14:58:05

...только я не про- то, что мужчины должны унижать женщин, а про-то, что мужчина обязан быть главой семьи и супруга должна это признавать и никаких переворотов не устраивать...

И я за это! :D

Цитата: Марина от 14 марта 2008, 09:22:38
На практике это выглядит следующим образом. Один и тот же человек является одновременно женщиной и православной христианкой. В какой-то момент она решает эмансипироваться одновременно в каждом из этих качеств.

Марина, это опять из обласи фантастики?

ЦитироватьЭмансипация, это претензия на власть, следовательно, на навязывание воли субъекта эмансипации всем прочим субъектам. Навязывание собственной воли подразумевает утверждение собственных ценностей.

Я специально привела Вам цитату из словаря, чтобы у нас не возникало проблем со значением слова. Теперь же Вы настаиваете на слове "власть", а далее на навязывании своих взглядов.

ЦитироватьВ данном случае, женских и христианских ценностей. Очевидно, что эти ценности противоречат друг другу.

Я еще не поняла о каких же ценностях Вы говорите, не то, что об их противоречии.

ЦитироватьОтношение феминисток и церкви к абортам, браку, детям, к равенству полов и распределению ролей между ними, к природе женщины противоположны и несводимы к какому либо компромиссу.

Мне кажется, напротив, отношение феминисток очень однозначно и примитивно.

ЦитироватьБаланс между мнениями в этом случае не возможен (иначе не будет установлена власть и это будет не эмансипация), поэтому необходим выбор.

Опять Вы о какой-то надуманной власти...

ЦитироватьРезультатом такого выбора должно стать абсолютное предпочтение одной системы ценностей и резкое неприятие другой.

Почему? На чем строится такая логика?

ЦитироватьТаким образом, она может эмансипироваться как женщина, порвав при этом с верой, или как православная христианка, подавив в себе женщину.

Ну давайте, Марина, начнем с того, что Православие - это тоже своего рода эмансипация, т.е. освобождение от мира е его властелина. Поэтому я снова не в состоянии понять, отчего православная христианка должна подавлять в себе женщину?? ???

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 14:58:05
"За это у женщин так много проблем,
Которых мужчинам вовеки не снилось.
У женщин свои, у мужчин свои и не меньшие... "- нет, я думаю у женщин действительно есть проблемы, которые мужчинам и не снились. " Женщина в храме да молчит"- ап. Павел. Почему апостол запрещает женщине в храме учить? А говорит ей, что если, что ей не понятно пусть учится дома у мужа.

Отчего же это проблема??(Но в стишке-то намекалось на более прозаичное)
Кстати, это не помешало вел.княгине Ольге стать Равноапостольною, как и другим святым женам...

ЦитироватьА то, что прародители действительно наделали дел в Эдеме не преувеличенно- это просто катастрофа вселенского масштаба. А за то, что Ева больше виновата- понесла и большее наказание. Не где в богословии не говорится о том, что грех Евы меньше или равен греху Адама.

Вопрос не в том, что они сделали, а в том - осквернен ли был этим Рай.

Цитата: Irina от 14 марта 2008, 21:37:37

Цитата: Марина от 14 марта 2008, 09:22:38

Ну давайте, Марина, начнем с того, что Православие - это тоже своего рода эмансипация, т.е. освобождение от мира е его властелина. Поэтому я снова не в состоянии понять, отчего православная христианка должна подавлять в себе женщину?? ???

Ирина, от власти диавола, но не от постановлений Божиих: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою."

"Кстати, это не помешало вел.княгине Ольге стать Равноапостольною, как и другим святым женам...", а я уже говорил, что в святости уже нет различий, да и св. Ольга была всетаки не просто женщина, а правительница.

наш будущий Рай уже не Эдем, а Новый Иерусалим.

Андрей, Вы мне ответили моим же ответом, или в чем-то хотели меня поправить?

я честно говоря уже запутался, кто, что  из вас двоих имеет ввиду ;D ;D ;D

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 21:59:41
я честно говоря уже запутался, кто, что  из вас двоих имеет ввиду ;D ;D ;D

Вот-вот...
Но все-таки лучше разобраться, прежде чем отвечать. Иначе все еще более запутается.

женщина должна подчиняться мужу? кто в семье главный?

Скажите, противники эмансипации, разве нельзя принимать некую главенствующую роль мужчин в этом мире, и посильным трудом помогать, промсто жить, не глядя лицемерно в пол?!
А по поводу дебатов Ирины и Мариной, хочу сказать, что у меня по-моенму галюцинации. Прослеживается мужской стиль письма, как-то недобро к женщине пишет Марина.

нельзя просто. сами женщины это быстро понимают, когда их сыновья женятся и попадают под каблучок.

Наблюдение:
неграмотный мужчина, начиная жить с образованной женщиной, рано или поздно подтягивает свой уровень.
А если обратная ситуация, то даже самый грамотный бымтро опускается до ее уровня. Проверено жизнью. Кстати, как называется женский вариант "быть под каблуком"? - "В ежовых рукавицах"?

просто жалко смотреть на здоровых мужиков которые бледнеют от того, что жена пальчиком погрозила.
И в этом вина во многом женщин не знающих свое место под солнцем. мужчины по природе доверчивее и мягче, а такие дамочки только по виду слабые. добиваются своего не мытьем так катаньем. где притворилась, где поплакала, где надавила и большой шанс, что мужчина уступит лишь бы не пилила.
И самое обидное, что такого поля ягодки проявляют себя как правило с порядочными или верующими мужчинами, которые в силу своих убеждений не могут просто отправить ее в свободную жизнь.

Скажу о себе. Я не пилю мужа. Но добрый совет могу дать, если спросит, потому что мы вместе. (в упряжи - супруги)

про тебя и не говорим, но по поводу советов из реальной жизни. был один старый архиерей, за его старостью правил отец секретарь, а секретарем правила жена. вопрос,  кто управлял епархией. и таких примеров везде сколько угодно. когда вы приходите к священнику чей ответ хотите услышать?

А я вот иногда пилю..... ай яй яй .....  :P

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 23:35:30
просто жалко смотреть на здоровых мужиков которые бледнеют от того, что жена пальчиком погрозила.
И в этом вина во многом женщин не знающих свое место под солнцем. мужчины по природе доверчивее и мягче, а такие дамочки только по виду слабые. добиваются своего не мытьем так катаньем. где притворилась, где поплакала, где надавила и большой шанс, что мужчина уступит лишь бы не пилила.
И самое обидное, что такого поля ягодки проявляют себя как правило с порядочными или верующими мужчинами, которые в силу своих убеждений не могут просто отправить ее в свободную жизнь.

Откуда такие познания? Секрет? :D

Ой, задели за живое! Про священников. Я раньше думала, как люди исповедаются, совета просят. Ведь священник зачастую не знает их жизни, или может быть не очень опытным человеком. А потом стала много читать об этом. Что идя на исповедь, мы просим совета у Бога, он говорит нам через священника, и мудрость ему дает , и слова нужные. Вот это все меня просто потрясло. Причем, я это ощущаю в полной мере. Доверься полностью воле Его, и, главное, слушай!

Простите, но такие намеки - не есть хорошо.

нет не секрет, мне моя свобода от диктата стоила нескольких лет скандалов и прочих пакостей. спасибо вере иначе просто бы сменил жену.

Цитата: OLGA_M от 14 марта 2008, 23:52:09
Ой, задели за живое! Про священников. Я раньше думала, как люди исповедаются, совета просят. Ведь священник зачастую не знает их жизни, или может быть не очень опытным человеком. А потом стала много читать об этом. Что идя на исповедь, мы просим совета у Бога, он говорит нам через священника, и мудрость ему дает , и слова нужные. Вот это все меня просто потрясло. Причем, я это ощущаю в полной мере. Доверься полностью воле Его, и, главное, слушай!

Ольга будь осторожней, священники бывает и не правильно говорят. надо их советы проверять совподают ли они с учением и духом Евангелия.

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 23:52:52
нет не секрет, мне моя свобода от диктата стоила нескольких лет скандалов и прочих пакостей. спасибо вере иначе просто бы сменил жену.

У меня тоже было что то подобное но не долго.

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 23:35:30
просто жалко смотреть на здоровых мужиков которые бледнеют от того, что жена пальчиком погрозила.
И в этом вина во многом женщин не знающих свое место под солнцем. мужчины по природе доверчивее и мягче, а такие дамочки только по виду слабые. добиваются своего не мытьем так катаньем. где притворилась, где поплакала, где надавила и большой шанс, что мужчина уступит лишь бы не пилила.
И самое обидное, что такого поля ягодки проявляют себя как правило с порядочными или верующими мужчинами, которые в силу своих убеждений не могут просто отправить ее в свободную жизнь.

Вы, Андрей, что-то уж слишком по этому поводу переживаете?!
Ни мой муж, ни окружающие мужчины никогда не были слишком этим озабочены.
А когда я прихожу к священнику за советом, если он построен на Евангельской Истине, мне совершенно не важно кто его дает.

так я и говорю, что он должен быть построен на Евангелии.
Переживаю, потомучто считаю это одним из признаков деградации общества.

Спасибо за искренность Андрей, но не очень понятно к чему написан ответ Ольгой на мой вопрос.

Цитата: OLGA_M от 14 марта 2008, 23:52:09
Ой, задели за живое! Про священников. Я раньше думала, как люди исповедаются, совета просят. Ведь священник зачастую не знает их жизни, или может быть не очень опытным человеком. А потом стала много читать об этом. Что идя на исповедь, мы просим совета у Бога, он говорит нам через священника, и мудрость ему дает , и слова нужные. Вот это все меня просто потрясло. Причем, я это ощущаю в полной мере. Доверься полностью воле Его, и, главное, слушай!

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 00:19:31
так я и говорю, что он должен быть построен на Евангелии.
Переживаю, потомучто считаю это одним из признаков деградации общества.

Я уважаю женщин но не люблю вот эту "женскую самодеятельность". И получается уже не семья-единое целое, а кто во что горазд, а ещё женщины любят делать некотрые веши не по тому что это необходимо, а так на зло.

Просто я никак не овладею опцией ЦИТИРОВАТЬ, все выходит как-то не так :-* :-\, поэтому это был ответ на слова Андрея.

Цитата: Irina от 15 марта 2008, 00:17:01

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 23:35:30
просто жалко смотреть на здоровых мужиков которые бледнеют от того, что жена пальчиком погрозила.
И в этом вина во многом женщин не знающих свое место под солнцем. мужчины по природе доверчивее и мягче, а такие дамочки только по виду слабые. добиваются своего не мытьем так катаньем. где притворилась, где поплакала, где надавила и большой шанс, что мужчина уступит лишь бы не пилила.
И самое обидное, что такого поля ягодки проявляют себя как правило с порядочными или верующими мужчинами, которые в силу своих убеждений не могут просто отправить ее в свободную жизнь.

Вы, Андрей, что-то уж слишком по этому поводу переживаете?!
Ни мой муж, ни окружающие мужчины никогда не были слишком этим озабочены.
А когда я прихожу к священнику за советом, если он построен на Евангельской Истине, мне совершенно не важно кто его дает.

а вы не считаете эмансипацию проблемой? вижу на аватарке у вас два сына, каких жен вы им желаете- эмансипированных?

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 00:28:24
Просто я никак не овладею опцией ЦИТИРОВАТЬ, все выходит как-то не так :-* :-\, поэтому это был ответ на слова Андрея.

Там всё просто, нужно после [/quote]

оппуститься Enter ом вниз и писать.

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 00:29:46

Цитата: Irina от 15 марта 2008, 00:17:01

Цитата: Андрей от 14 марта 2008, 23:35:30
просто жалко смотреть на здоровых мужиков которые бледнеют от того, что жена пальчиком погрозила.
И в этом вина во многом женщин не знающих свое место под солнцем. мужчины по природе доверчивее и мягче, а такие дамочки только по виду слабые. добиваются своего не мытьем так катаньем. где притворилась, где поплакала, где надавила и большой шанс, что мужчина уступит лишь бы не пилила.
И самое обидное, что такого поля ягодки проявляют себя как правило с порядочными или верующими мужчинами, которые в силу своих убеждений не могут просто отправить ее в свободную жизнь.

Вы, Андрей, что-то уж слишком по этому поводу переживаете?!
Ни мой муж, ни окружающие мужчины никогда не были слишком этим озабочены.
А когда я прихожу к священнику за советом, если он построен на Евангельской Истине, мне совершенно не важно кто его дает.

а вы не считаете эмансипацию проблемой? вижу на аватарке у вас два сына, каких жен вы им желаете- эмансипированных?

Старший сын у меня уже женат, на эмансипированной, о-о-очень образованной и на 6 лет старше.
Теперь учится быть главой семьи. Но, коли сам выбирал, сам и ответ держит. Я помогаю советом, когда спрашивают. Надеюсь, справится.
Я своих мальчиков маминькиными сынками не ростила.

ну так вот проблема есть и лучше когда сыну не придеться тратить несколько лет жизни на воспитание жены, чем только родители занимались.

Я точно не хочу, чтобы у моего мальчика была тихонькая девочка, которая сначала тихонько закроет свою душу от него, сядет на шею, не подет на работу, и в итоге тихонько так, не прекословя начнет помыкать им. Пусть имеет свое мнение, но не НА ЗЛО, как тут писали. Извините, но где вы всех этих монстрш видели?

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 00:41:31
Я точно не хочу, чтобы у моего мальчика была тихонькая девочка, которая сначала тихонько закроет свою душу от него, сядет на шею, не подет на работу, и в итоге тихонько так, не прекословя начнет помыкать им. Пусть имеет свое мнение, но не НА ЗЛО, как тут писали. Извините, но где вы всех этих монстрш видели?

не эмансипированная не значит тихая дура не желающая работать. логика у вас железная.

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 00:41:31
Извините, но где вы всех этих монстрш видели?

В жизни сколько угодно. ;D

Хорошо, объясните мне, пожалуйста, в чем эмансипация по-вашему проявляется? Помимо неповиновения мужу?

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 00:45:45
Хорошо, объясните мне, пожалуйста, в чем эмансипация по-вашему проявляется? Помимо неповиновения мужу?

Когда женшина подменяет собой мужчину это эмансипация. Или пытается быть с ним равной. ;D

Это туман. Конкретно, если можно.

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 00:45:45
Хорошо, объясните мне, пожалуйста, в чем эмансипация по-вашему проявляется? Помимо неповиновения мужу?

в протесте против установленного Богом порядка, в гордости, глупости из серии я тоже могу бегать с автоматом. в общем большое, глупое, женское Я.
Все святые женщины были из другого лагеря.

Учительница:
напишите пять глаголов, что делает мама, и пять, что делает папа.
Ученик:
стирает, готовит, убирает, ходит в магазин за продуктами, делает со мной уроки.
лежит на диване, смотрит телевизор, курит, пьет пиво, ходит на футбол.


Это эмансипация?
Про бегать с автоматом, поднимать штангу, быть директором завода, и жить на работе 20 часов в сутки  - я согласна.

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 00:55:02
Учительница:
напишите пять глаголов, что делает мама, и пять, что делает папа.
Ученик:
стирает, готовит, убирает, ходит в магазин за продуктами, делает со мной уроки.
лежит на диване, смотрит телевизор, курит, пьет пиво, ходит на футбол.

Это не совсем то.

папа должен защищать семью глобально с наружи, а внутри хранить мир должна жена.

Цитата: ЭНДРЮ от 15 марта 2008, 00:49:53

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 00:45:45
Хорошо, объясните мне, пожалуйста, в чем эмансипация по-вашему проявляется? Помимо неповиновения мужу?

Когда женшина подменяет собой мужчину это эмансипация. Или пытается быть с ним равной. ;D

Да Вы, право, чудак, Андрей!(то бишь Эндрю)Зачем мне мужа подменять, меня вполне устраивает собственное место!
А насчет равенства... Из того, что Вы с Андреем здесь только написали, вытекает простой ответ, что мужчины тоже на равны и не одинаковы.

конечно все разные, вы мужем командуете, а если бы командовали могли бы уважать, любить его?

Есть мужчины, которым подчиняться хочется, а есть самодуры, закомплексованные, и от того гнобящие женщин. Это я не о присутствующих. Масса тому примеров, мама в детстве гайки перекрутила, а он потом всю жизнь пыжится, женщин обвиняет

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 01:00:23
конечно все разные, вы мужем командуете, а если бы командовали могли бы уважать, любить его?

Андрей, да кто же Вам сказал такую глупость?! Вы ведь и лица моего еще не видели, двумя словами в интернете обменялись, а уже судите о моих отношениях с мужем!
К слову говоря, мужем моим не покомандуешь... Но у меня и желания такого нет. Он человек очень умный и семью и меня любящий. Все для нас и ради нас делающий.
Мною он тоже не командует, потому что мы живем не в казарме. Но просит и я стараюсь просьбы его исполнять.

Цитата: Irina от 15 марта 2008, 01:06:25

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 01:00:23
конечно все разные, вы мужем командуете, а если бы командовали могли бы уважать, любить его?

Андрей, да кто же Вам сказал такую глупость?! Вы ведь и лица моего еще не видели, двумя словами в интернете обменялись, а уже судите о моих отношениях с мужем!
К слову говоря, мужем моим не покомандуешь... Но у меня и желания такого нет. Он человек очень умный и семью и меня любящий. Все для нас и ради нас делающий.
Мною он тоже не командует, потому что мы живем не в казарме. Но просит и я стараюсь просьбы его исполнять.

а я и не говорил, что вы им командуете и я против командирства со стороны мужа я за то, что мужчина в семье главный.

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 01:01:58
Есть мужчины, которым подчиняться хочется, а есть самодуры, закомплексованные, и от того гнобящие женщин. Это я не о присутствующих. Масса тому примеров, мама в детстве гайки перекрутила, а он потом всю жизнь пыжится, женщин обвиняет

Вы исходите из статичных ситуаций не различая оттенков. А мы говорим о том, что семья строится на взаимном уважении, и главном принципе жить не для себя а друг для друга.

и при правильном распределении обязанностей.

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 01:09:33
я за то, что мужчина в семье главный.

А главный в семье мужчина.

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 01:13:55
и при правильном распределении обязанностей.

Да.

Совершенно не вижу связи между Э и жизнью для себя, Э и обязанностями. Мы все из оттенков. А вот в вашем понимании - или черное, или белое.
Я сейчас создала новую темку, написала много, чем хотела бы поделиться, и все накрылось (Золушка, ваше время истекло :()

золушка ты просто время сессии больше поставь ;D

Срочно научите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Угу. ;D

Цитата: ЭНДРЮ от 15 марта 2008, 01:14:02

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 01:09:33
я за то, что мужчина в семье главный.

А главный в семье мужчина.

Чудаки вы, право! Уж как вам главными хочется быть!
А вот взвалите на себя всю ответственность за жену и за семью, тогда никто вас этого главенства не лишит.
Но до тех пор, пока оба в семье работают в поте лица, а жена еще и после работы за вами ухаживает, кормит, стирает, убирает, детей рожает и воспитывает и т.д. и т.д.... Когда вы сами жен ставите в не Богом им данное положение, то и главенства как-то требовать неприлично, мне кажется.

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 01:21:23
Срочно научите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В окошке где 60, когда заходишь поставь 70.............. и до бесконечности.

Цитата: Irina от 15 марта 2008, 01:22:23
А вот взвалите на себя всю ответственность за жену и за семью, тогда никто вас этого главенства не лишит.
Но до тех пор, пока оба в семье работают в поте лица, а жена еще и после работы за вами ухаживает, кормит, стирает, убирает, детей рожает и воспитывает и т.д. и т.д.... Когда вы сами жен ставите в не Богом им данное положение, то и главенства как-то требовать неприлично, мне кажется.

У меня не работает.

Цитата: Irina от 15 марта 2008, 01:22:23

Цитата: ЭНДРЮ от 15 марта 2008, 01:14:02

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 01:09:33
я за то, что мужчина в семье главный.

А главный в семье мужчина.

Чудаки вы, право! Уж как вам главными хочется быть!
А вот взвалите на себя всю ответственность за жену и за семью, тогда никто вас этого главенства не лишит.
Но до тех пор, пока оба в семье работают в поте лица, а жена еще и после работы за вами ухаживает, кормит, стирает, убирает, детей рожает и воспитывает и т.д. и т.д.... Когда вы сами жен ставите в не Богом им данное положение, то и главенства как-то требовать неприлично, мне кажется.

у меня все нормально. я никем не командую и в семье я главный и денег больше получаю, я за правду борюсь ;D

Тогда и Вам жму руку! ;D :D

взаимно :) ;)

Цитироватья за правду борюсь

Это мне напоминает борьбы за мир, после которой камня на камне не остается!

есть такое спорить не буду ;D

Ну вот, а мне руку пожать?! :) Я тоже не командую, денег меньше получаю, и тоже за правду. А мой муж ВСЕГДА в командировке. Мне многие, к слову, завидуют. А мне это НАДОЕЛО. Да, это защита семьи с его стороны, забота -деньги же зарабатывает, только мне одной тяжело. Да и когда приедет, мне надо некоторе время на привыканешь, только прилепишься, он опять уезжает. И так уже 5 лет. Самое ужасное, что, подозреваю, ему это нравится.

Андрей, Вам спать не пора? У меня-то 16:30, я еще в церковь собираюсь. А у Вас уже поздновато.

пошел :(

Ничего себе, я даже не заметила который час. На том же месте ,в тоже час. Всем до свидания. Вы - чудесные!

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 01:29:57
Ну вот, а мне руку пожать?! :) Я тоже не командую, денег меньше получаю, и тоже за правду. А мой муж ВСЕГДА в командировке. Мне многие, к слову, завидуют. А мне это НАДОЕЛО. Да, это защита семьи с его стороны, забота -деньги же зарабатывает, только мне одной тяжело. Да и когда приедет, мне надо некоторе время на привыканешь, только прилепишься, он опять уезжает. И так уже 5 лет. Самое ужасное, что, подозреваю, ему это нравится.

Оленька, Вас я расцелую!
А вот меня муж никуда от себя не отпускает. И сам не ездит один. На рыбалку разве что. И это у меня, как мамино счастье, когда дети спят. Я могу расслабиться и н-и-ч-е-г-о не делать!

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 01:29:57
Ну вот, а мне руку пожать?! :) Я тоже не командую, денег меньше получаю, и тоже за правду. А мой муж ВСЕГДА в командировке. Мне многие, к слову, завидуют. А мне это НАДОЕЛО. Да, это защита семьи с его стороны, забота -деньги же зарабатывает, только мне одной тяжело. Да и когда приедет, мне надо некоторе время на привыканешь, только прилепишься, он опять уезжает. И так уже 5 лет. Самое ужасное, что, подозреваю, ему это нравится.

крепко жмем ;D

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 01:19:03
Совершенно не вижу связи между Э и жизнью для себя, Э и обязанностями. Мы все из оттенков. А вот в вашем понимании - или черное, или белое.
Я сейчас создала новую темку, написала много, чем хотела бы поделиться, и все накрылось (Золушка, ваше время истекло :()

Совершенно точно известно: когда женщина начинает бороться за равноправие и равенство с мужчинами, это означает, что у нее неблагополучно в личной жизни. Вся эта борьба — бессильный протест против несложившейся судьбы и тайное желание простого женского счастья. Вот вам и эмансипация.

я вообще считаю, что в отношениях меду мужем и женой не может быть командирства ни с какой стороны, но это в идеале, отношения должны строиться как на приходе. Священник не командир, но ему подчиняются. Он руководит прихожанами, но не командует. О какой может идти любви у женщины к мужчине, если она не может ему подчиниться? И он, что за муж, как говорит апостол:" глава жены", если его ни во что не ставят?

А я считаю, что своими эмансипироваными штучками мы потеряли мужчин. Каким должен вырасти сын если на его глазах мать ни во что не ставит отца. :(

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 22:23:38
я вообще считаю, что в отношениях меду мужем и женой не может быть командирства ни с какой стороны, но это в идеале, отношения должны строиться как на приходе. Священник не командир, но ему подчиняются. Он руководит прихожанами, но не командует. О какой может идти любви у женщины к мужчине, если она не может ему подчиниться? И он, что за муж, как говорит апостол:" глава жены", если его ни во что не ставят?

Очень точно, поддерживаю.

http://www.pravoslavie.ru/put/080312131304
Советую всем почитать.

Цитата: Irina от 15 марта 2008, 22:44:39
http://www.pravoslavie.ru/put/080312131304
Советую всем почитать.

Там же есть и про змансипацию.

Цитата: Irina от 15 марта 2008, 22:44:39
http://www.pravoslavie.ru/put/080312131304
Советую всем почитать.

а я не согласен, что всегда надо принимать сторону женщины. Очень часто бывает так, что они сами обижают, да потом еще и жалуются. а многие духовники как рассуждают, кто больше плачет, тот меньше и виноват. она бывает разваливает семью, берет власть в свои руки, а духовник мужу попроси у нее прощения. дело сдесь не в том, кто прав или виноват, а в том, что немощный сосуд лезет во власть. Библия к этому очень категорична.

Цитироватькто больше плачет, тот меньше и виноват.

а почему мужчины всегда боятся женских слез?..действительно ведь многие "хрупкие сосуды" злоупотребляют и умело манипулируют мужчинами одними только слезами и истериками :o

Цитата: Olga от 15 марта 2008, 22:59:32

Цитироватькто больше плачет, тот меньше и виноват.

а почему мужчины всегда боятся женских слез?..действительно ведь многие "хрупкие сосуды" злоупотребляют и умело манипулируют мужчинами одними только слезами и истериками :o

не боятся, а жалеют. все как про волка и лису.

Цитироватьвсе как про волка и лису.

тогда жизнь почти как сказка :D
а многие ой как любят, когда их жалеют..хорошо так на самооценку действует ;D

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 22:56:53

она бывает разваливает семью, берет власть в свои руки, а духовник мужу попроси у нее прощения. дело сдесь не в том, кто прав или виноват, а в том, что немощный сосуд лезет во власть. Библия к этому очень категорична.

У меня тёща такая, тестем командовала и ругалась всю жизнь, пока он не умер в 50 лет, сын у неё 28 лет до сих пор у мамы на шее сидит, и кому это надо?

ЦитироватьУ меня тёща такая, тестем командовала и ругалась всю жизнь,

а меня всегда удивляет, почему такие люди так долго всем окружающим умудряются жизнь портить, себе тем самым ее продлевая..почти как вампиры :o

Знала одного парня, сам - гигант,у него жена была - крошечка, но с таким характером, мама не горюй. Он у нее на цыпочках ходил, правда все в руках у нее спорилось. Все ему сочувствовали, думали, ну, змея. А потом она умерла, и он женился на абсолютной противоположности, кроткой, смиренной, которая без его мужского перста шагу не делала. Все возрадовались. А он начал хиреть, чахнуть. И Пить начал, а незадолго до смерти признался, что вот тогда, первый раз, был счастлив. А во второй раз от скуки и покорности хотелось выть. Всякому, видимо, свое.

 рабство прям в крови у некоторых.

Цитироватьрабство прям в крови у некоторых.

все-таки татаро-монголы и крепостное право оставили свои следы в генах народа российского :)

а если у меня татарская кровь минимум на 70%. Один из признаков великороссов потри и увидишь татарина ;D

Цитироватьа если у меня татарская кровь минимум на 70%.

серьезно??..значит, великоросс :)..так татары и не будут никому подчиняться..

вот и я про тоже- татары спасли Россию- это я абсолютно серьезно.

Мой муж из татарских князей, кровь, конечно, разбавлена, русскими, но тоже непростыми, столбовыми дворянами. И вот что интересно, уже сколько кровь обновлялась, а и в муже, и в ребенке теперь вдруг проявится то жест необычный, то надменное выражение лица (совершенно татарское :)), причем, когда они читают, и предположительно на них никто не смотрит. Мне, простолюдинке остается только диву даваться ;D

а сабли кривой у него случаем нет ;D

Наврное, прячет пока, пока я смирная. А как начну выступать, секир-башка :)

вот почему и не выступаешь и все счастливы :)

Цитата: OLGA_M от 15 марта 2008, 23:40:07
Мой муж из татарских князей, кровь, конечно, разбавлена, русскими, но тоже непростыми, столбовыми дворянами. И вот что интересно, уже сколько кровь обновлялась, а и в муже, и в ребенке теперь вдруг проявится то жест необычный, то надменное выражение лица (совершенно татарское :)), причем, когда они читают, и предположительно на них никто не смотрит. Мне, простолюдинке остается только диву даваться ;D

Уважаемые! Я 30 лет прожил в Татарстане, да и сечас часто там бываю, но столько надменных людей как здесь, я там не видел.

И вообще. Возвращаясь к названию темы: о чём вы тут спорите?   1. Какие сами, такие и сани.  2. С нами делают то , что мы разрешаем делать с собой.    3. Меркой достоинства женщины является мужчина, находящийся рядом с ней. Так же, как и находящаяся рядом с мужчиной женщина служит меркой достоинства мужчины. ( народная мудрость )         

а если не повезло? я знаю много таких примеров с обоих сторон.

Господь посылает нам тех людей (в том числе и супругов ), каких считат нужными для нас.

И которые, наверное, даны для исправления своих пороков. Во всяком случае, браки не случайны.

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 23:59:05
а если не повезло? я знаю много таких примеров с обоих сторон.

Когда на Бога надеемся и головой думаем(это должно быть одна из важнейших мужских достоинств), то на везение уже и не рассчитываем. ;) ;D

Цитата: олег от 15 марта 2008, 23:57:32
И вообще. Возвращаясь к названию темы: о чём вы тут спорите?   1. Какие сами, такие и сани.  2. С нами делают то , что мы разрешаем делать с собой.    3. Меркой достоинства женщины является мужчина, находящийся рядом с ней. Так же, как и находящаяся рядом с мужчиной женщина служит меркой достоинства мужчины. ( народная мудрость )         

значит схема не всегда работает. может быть Сократ был таким, только благодаря своей жене- очень не простой женщине.

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 23:59:05
а если не повезло? я знаю много таких примеров с обоих сторон.

Везение - это просто результат очень тщательной подготовки. (Роберт Хайнлайн)

Супруги долго живушие вместе, стоят друг друга. Это точно. ;D

Цитата: олег от 16 марта 2008, 00:13:56

Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 23:59:05
а если не повезло? я знаю много таких примеров с обоих сторон.

Везение - это просто результат очень тщательной подготовки. (Роберт Хайнлайн)

а если ее не было, а если как в Джейн Эйер?

Цитата: Андрей от 16 марта 2008, 00:21:53

а если ее не было, а если как в Джейн Эйер?

Тогда всё с нуля.

Мое личное мнение (хотя признаюсь, читала Д.Э. раз пять): бабкины сказки, дедкины подсказки.
В жизни есть гораздо круче сюжеты.

понятно есть, просто супруг еще не характеристика другого супруга.

Конечно.
Есть ангельские женщины, и скотские супруги.
Замечательные мужчины, и стервы-жены.
А есть, где муж и жена - одна сатана.
А вообще, в каждой избушке - свои погремушки.

и это правда и нет шаблонов.

Цитата: Андрей от 16 марта 2008, 00:36:46
понятно есть, просто супруг еще не характеристика другого супруга.

А в месте у них получаются дети. А родители первый пример. А если родители живут фальшиво, то и дети будут делать так же, если не поймумут, что родители ошибались.

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать, и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Редьярд Киплинг

Я очень тронута, Марина, Вашей привязанностью к поэзии и наконец мы добрались до хороших стихов из Вашего репертуара. Может быть нам просто отдельную тему о творчестве своем и чужом открыть??

если таковое есть- откройте.

Цитата: Андрей от 18 февраля 2008, 11:22:01
Женщины потому и несчастны, что хотят быть наравне с мужчинами.

Просмотрела тему и поняла в чем проблема.
Андрей, Вы вместо слова "ФЕМИНИЗМ" написали "эмансипация". Вот и вышела каша. ::) ;D

Цитата: Irina от 29 марта 2008, 11:38:47

Цитата: Андрей от 18 февраля 2008, 11:22:01
Женщины потому и несчастны, что хотят быть наравне с мужчинами.

Просмотрела тему и поняла в чем проблема.
Андрей, Вы вместо слова "ФЕМИНИЗМ" написали "эмансипация". Вот и вышела каша. ::) ;D

а может быть такое ;D, а нам татарам все равно ;)

Я вот лично не буду против, а буду только ЗА если моя вторая половинка будет строить карьеру...
дело в том что по большей части я тоже карьерист... и я пойму...

Цитата: Wanderer от 17 мая 2008, 22:43:42
Я вот лично не буду против, а буду только ЗА если моя вторая половинка будет строить карьеру...
дело в том что по большей части я тоже карьерист... и я пойму...

Строить надо не карьеру, а семью.

Цитата: Wanderer от 17 мая 2008, 22:43:42
Я вот лично не буду против, а буду только ЗА если моя вторая половинка будет строить карьеру...
дело в том что по большей части я тоже карьерист... и я пойму...

ну у геев как все происходит нам не интересно. вообще-то для меня нет ничего более мерзкого как два мужика в кровати. фу какая гадость - да ну ее в болото.

Ну вот, наконец-то мне попалось определение значения:

Эмансипация женщин - процессы социальной мобильности женщин, связанные с социальной дифференциацией женщин как отдельной социальной группы (со своими интересами, отличными от интересов семьи, рода, детей, и т. д.) и выходом женщин из приватной сферы в сферу публичную. Термин появился в середине ХIХ в. и изначально обозначал движение женщин за освобождение от зависимости и/или угнетения, отмену ограничений по признаку пола, стремление к правовому равенству полов. Цели такого рода движения направлены на изменение существующих социальных позиций: добиться равных прав в оплате труда, в получении образования и т. д. Эти процессы сопровождаются оформлением женского движения как движения социального.

Эмансипация женщин связана с обретением женщинами опыта пребывания в публичном пространстве, опыта презентации себя как индивидуальности, опыта представления своих интересов в социуме. К середине ХIХ века женщины Западной Европы, в отличие от женщин России, уже имели указанные навыки и опыт. Такой навык самостоятельного нахождения в публичном пространстве вместе с опытом общественной борьбы позволил женщинам Западной Европы начать организованную борьбу за свои права, через специально организованные женские движения, которые в ХIХ в. вылились в суфражизм (см. Либеральный феминизм). В России же женщины не имели опыта самостоятельной презентации в публичном пространстве, поэтому им приходилось (в кратчайшие сроки) заниматься конструированием и утверждением в обществе новых форм гендерной идентичности и атрибуции.

Эмансипация женщин происходит на различных уровнях: 1) на правовом - через обретение равных прав и возможностей с мужчинами; 2) на социальном - через дифференциацию женщин как отдельной социальной группы от других социальных групп и обретение опыта отстаивания собственных прав; 3) на индивидуальном - через осознание ценности женской личности, рефлексии собственного социального и телесного опыта, обретение навыка и опыта поведения в публичном пространстве.

Women's emancipation (англ.) Литература:

Миронов Б. Н. Социальная история России. В 2-х тт. Т. 1. СПб., 1999.
Рабжаева М. Женская эмансипация как опыт конструирования гендера (на материале социокультурной ситуации в России 50-60-х гг. ХIХ в.) // Гендерные исследования, N 5 (2/2000): Харьковский центр гендерных исследований.
Темкина А. Женское движение как общественное движение: история и теория // Гендерные тетради. Вып. 1. СПб., 1997.



© М. В. Рабжаева


http://www.owl.ru/gender/186.htm

Цитата: Irina от 21 мая 2008, 08:19:07


Эмансипация женщин - процессы социальной мобильности женщин, связанные с социальной дифференциацией женщин как отдельной социальной группы (со своими интересами, отличными от интересов семьи, рода, детей, и т. д.) и выходом женщин из приватной сферы в сферу публичную.

Всё сводится к тому, что женщина становится "мужчиной".

а как итог дети остаются без заботы и материнского воспитания. старец Паисий Святогорец категорично был против работающих мам.

Это моя мечта - не работать на работе. Но, увы, по миру пойдем ;D Я просто хочу быть мамой и женой. Ведь "работа дома" важнее президентских выборов, на самом деле. Ведь мама воспитывает детей, и это самое важное и главное предназначение женщины. Это ВЕЛИКИЙ труд. И всю погоду в доме делает женщина. Быть ЖЕНОЙ тоже ВЕЛИКИЙ труд.

Согласна с каждым Вашим словом, но, знаете, как часто мне хотелось бросить все и бежать на работу, разговаривать на взрослом языке, не думать о том, что каждое мое дыхание, движение, слово, поступок... регистрируется детьми и влияет на их последующую жизнь... Ой как хотелось ... отдохнуть на работе... ;D ;D ::) :P

"Исторически эмансипация появилась вместе с бомбометателями и народно-освободительным движением.

Она всегда была завязана на своеволии и потому — беспутстве, сопровождаясь разными остросюжетными приключениями — сексуальной разнузданностью, абортами, неврозами, алкоголизмом, суицидом и т.д.

Причина этому — неверие, восстание против своего предназначения, гордыня. Первым на Бога восстал дьявол, сказал: «Взойду на небо, сяду па престоле Всевышнего». Эмансипация — это то же самое: если мой муж мало зарабатывает, если не дарит мне цветы, не говорит комплименты, — я его выкину и буду сама по себе.

Вообще, это страшная угроза самосознанию женщины. Ломка этого архетипа приводит к психическим патологиям. Сплошь и рядом мы видим, как эмансипированные женщины разорваны двумя противоположными тенденциями. С одной стороны, вполне рационалистическое стремление обрести самодостаточность («Я-Я-Я-Я!»). А с другой — бессознательный поиск мужчины-господина.

Покопайтесь в душе эмансипированной современной женщины, и вы увидите, как каждая клетка в ней выделяет флюиды: «Его! Дайте мне его!», а в женской голове при этом звучит это заученное: «Я сама! Я сама по себе!» И в итоге женщина разрывается между этими разнонаправленными позывами. Иначе такое состояние называется ещё разврат (то есть развороченность, внутреннее разложение). Цельная душа распадается на огромное количество противоречивых стремлений и терпит огромный урон.

Я знаю много социально, профессионально успешных одиноких женщин. Но это совершенно несчастные, невротические существа. Они и жаждут любви, и сами не могут никого полюбить, и оттого никому на свете не верят. Мне кажется, это состояние ада. "

Поэтесса Олеся Николаева

Ой, как пожалею о сказанном, но 10 лет вдовствую и до сих пор не знаю чего хочу. Вроде как и замуж можно, но жалко свободы своей лично - эгоистичной, а хочется кого-то ни-то внимания. Пока с детьми-внуками провошкаешься не до эмансипации.

 Вера, спасиБо за интересную статью!
Я противница эмансипации. После окончания института хотела стать суперженщиной и на работе успевать, и дома. Ещё и получала второе высшее. Но потом почуяла что-то не то. Становишься какой то казенной, и дом тяготить начинает. Стала дочь болеть, пришлось сидеть дома, периодически выходила на работу. Когда не работала, дома был мир и покой, все спокойные, как только выходила на работу, начинались гонки, нервотрепка. Дочь замыкалась в себе.  Я заметила, что я когда работаю и не работаю-это два разных человека.
  Мне ещё нравится семейный бизнес. Тогда и дочь нам помогала, ребенок начинает многое понимать. Я в течении дня могла дома убрать, приготовить, различные вопросы решить. У нас политика государства почему-то не способствует развитию семейного бизнеса. На корню душат.
_________________________________
Устроилась я на работу. Можете моё имя удалить из молитвы по соглашению, о тех кто ищет работу. Спасибо вам огромное. Храни вас Бог, дорогие мои!

Ксюша! Поздравляю! Пусть тебе работается в радость. :) :-*

Ксюша, поздравляю! Помоги тебе Господь! :-* :-* :-*

И я праздравляю  ;) нашу Ксюшку!!! :-*

Ксюша! очень рада за тебя!! Божьей помощи тебе на новой работе!

Цитата: Алла от 17 мая 2013, 16:37:26
Ксюша! Поздравляю! Пусть тебе работается в радость. :) :-*

Не, не радостная работа. :'(  :)Думаю временная, долго вряд-ли выдержу. Только на Бога и  уповаю, слава Богу за все! В одном из супермаркетов пристроилась поработать- кассир- универсал, 12-часовой рабочий день, два через два. Вчера меня на 1000 руб. обманули, уже свои деньги внесла в кассу. Такими темпами, может не стоит и работать. За три дня  работы столько всего увидела. Люди невнимательные, акции проходят, они не на тот ценник и товар глянули, перепутали, начинают скандалить на кассе, что не по их вышло, надо звать администратора, пока идут "разборки" накапливается очередь, которая тоже начинает возмущаться. Потом, покупатели небрежно обращаются с товаром, взяли хлеб-не понравился кинули в другое место. Идёт другой покупатель берет его, а там цена конечно же не этого товара, обнаруживается это на кассе, начинается скандал, что это якобы специально подстроено, чтобы покупатели покупали хлеб подороже (сама в течении дня бегала хлеб сортировала по местам). На кассе выяснилось, что хлеб 16 руб. стоит, а женщина доказывала, что 14,5 руб на ценнике.
По специальности трудно работу найти,  т. к. зар.платы очень маленькие. В крае с работой плоховато.

СпасиБо вам, сестрички, за добрые пожелания! :-* :-* :-* :)

Цитата: Наталья1234 от 17 мая 2013, 17:42:15
Помоги тебе,Господи! Ксения, ты продолжай еще искать!

Наташенька, спасиБо тебе, милая! :-* :D

Да, Ксюша. Действительно, мало радости. Помоги тебе Господь!

Цитата: Алла от 17 мая 2013, 17:58:02
Да, Ксюша. Действительно, мало радости. Помоги тебе Господь!

:-* Благодарю за понимание, Аллочка! :D

Тоже думаю, что не стоит вычеркивать Ксюшку из списка молитвы по соглашению. Прочитала "исповедь" Ксюши, так до того жалко стало!
И, вообще, зачем тебе искать работу?! Есть муж, пусть и обеспечивает! Сколько принесет - все ваши! Если заработок небольшой - тоже не укоряй его за это. Чтож, не всем ходить в собольих шубах и кушать "заморские" яства. Ничего" Я уже вот давно привыкла жить по пословице: "По одежке протягивай ножки!" Бывает густо (редко очень ,правда), а бывает и пусто ( :D это намного чаще). ;)

Цитата: Елена 03 от 17 мая 2013, 19:04:31
Тоже думаю, что не стоит вычеркивать Ксюшку из списка молитвы по соглашению. Прочитала "исповедь" Ксюши, так до того жалко стало!
И, вообще, зачем тебе искать работу?! Есть муж, пусть и обеспечивает! Сколько принесет - все ваши! Если заработок небольшой - тоже не укоряй его за это. Чтож, не всем ходить в собольих шубах и кушать "заморские" яства. Ничего" Я уже вот давно привыкла жить по пословице: "По одежке протягивай ножки!" Бывает густо (редко очень ,правда), а бывает и пусто ( :D это намного чаще). ;)

СпасиБо, Леночка! :-* :-* :-* Да не укоряла вроде никогда мужа за заработки. Нам немножко надо дыры в семейном бюджете подлатать, а там видно будет. Может удостоюсь милости Господней, чего по силам найду.

Тогда - милости Божией тебе и твоим близким!

Цитата: Елена 03 от 17 мая 2013, 19:24:03
Тогда - милости Божией тебе и твоим близким!

:-* :-* :-*

Помоги тебе Господь, Ксюша! Милости Божией тебе, сестра!

Наверное, данное чтиво в эту тему мог поместить только человек со странным чувством юмора... Не отрекаюсь...

Словом, интересные факты или 29 запретов, которые талибы навязывают женщинам (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=54755).

Так радостно жить в христианском мире (пока еще так)  :)

Жуть. :o

Цитата: Котик от 21 октября 2013, 18:46:37
Наверное, данное чтиво в эту тему мог поместить только человек со странным чувством юмора... Не отрекаюсь...

Словом, интересные факты или 29 запретов, которые талибы навязывают женщинам (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=54755).

Так радостно жить в христианском мире (пока еще так)  :)

Да уж...

Статейка об Арабских Эмиратах, и про женщин немного написано тоже.  ;)
http://www.inter-love.com/index.php?id=23&no_cache=1&L=&do=show_detail&stat=43

Дочка моей знакомой - певица, шоу-бизнес), отработала дважды по контракту в Эмиратах. Первый раз ее продюсер выбрал здесь, в России, а второй раз принимающая сторона повторно пригласила. Богатство там, конечно, невероятное. Платили щедро, принимали очень хорошо. Для лиц женского пола во дворце шейха имеется женская половина. Там и бассейн, и спорт всякий, и релакс - всё на высшем уровне. Мужчинам доступ на женскую половину закрыт. Приставать к женщинам там не принято. Дурной тон. По крайней мере, там, где она жила и выступала даже намека не было ни от кого. Девчонка наша очень красивая, просто очень. Да еще талантливая. Голос... Боялись, ей прохода не будут давать. Как у нас в южных краях. Нет, там не принято. Очень дружелюбно держались, но на расстоянии.

В Турции русских больше чем в России. Но одной там просто скучно.

ЦитироватьПриставать к женщинам там не принято. Дурной тон.

Это, конечно, хорошо, но все-таки все остальное, просто, ужасно!

Цитата: Наталья1234 от 21 октября 2013, 20:51:42
Пианых. Тем более.

Наташ, как же ты в России живешь? Здесь пианых намного больше.
Вот сколько раз ездили, поддатых видела только англичан, да и то пару раз. Наши исключительно прилично себя вели. В дешевые отели не надо ездить. А в нормальных - нормальные люди вне зависимости от национальности.

Я тоже север люблю. Но мужчины мои любят море... А на север мы в Ярославскую область в лагерь ездим. Там холодно, очень сильные ветры - всегда, половину смены дожди, а также тучи летучих кровопивцев, никакие средства на них не действуют. В Подмосковье таких озверелых комаров не бывает.
Хотя... Ярославская область, наверное, еще не тот самый север, о котором ты говоришь.

Цитата: Алла от 21 октября 2013, 22:59:24
Я тоже север люблю. Но мужчины мои любят море... А на север мы в Ярославскую область в лагерь ездим. Там холодно, очень сильные ветры - всегда, половину смены дожди, а также тучи летучих кровопивцев, никакие средства на них не действуют. В Подмосковье таких озверелых комаров не бывает.
Хотя... Ярославская область, наверное, еще не тот самый север, о котором ты говоришь.

Под каждым словом подписываюсь- ветра у нас.... действительно сильны и кровопийцы... Хотя мы к ним привыкаем...

А я люблю южные степи,волю!

 :D Наташа! Я думала, что ты  о Валааме и Свири.
Для меня нормальная для жизни температура -5-7. Всё остальное слишком жарко и голова болит. Правда, хорошо, когда такая температура на улице, а не дома. :D

Протоиерей Андрей Ткачев:

Мы, священники, за месяц или тем паче за год прочитываем центнеры записок с именами и просьбами помолиться. Обычное дело – записка с просьбой о семейном благополучии. «О мире и согласии в семье (имярек)». И обычное дело прочесть в такой записке имена супругов, стоящих в следующем порядке: Татианы и Сергея; Марии и Петра; Елены и Георгия... О Господи Иисусе! Да почему же женское имя сплошь и рядом стоит перед мужским, словно бы главное? Ведь не Адам от жены, но жена от Адама. И вы можете сказать: да не цепляйтесь вы к мелочам. Но эта кажущаяся мелочь – порядок имен – обнажает и делает явной застарелую болезнь сознания. Смею сказать на этом примере, что сознание наших прихожан оказывается то ли феминизированным, то ли обезбоженным. То, что Адам был прежде Евы, они помнят, но выводов далее не делают и пишут Марфу прежде Спиридона.

Цитата: Елена 03 от 17 мая 2013, 19:04:31
Тоже думаю, что не стоит вычеркивать Ксюшку из списка молитвы по соглашению. Прочитала "исповедь" Ксюши, так до того жалко стало!
И, вообще, зачем тебе искать работу?! Есть муж, пусть и обеспечивает! Сколько принесет - все ваши! Если заработок небольшой - тоже не укоряй его за это. Чтож, не всем ходить в собольих шубах и кушать "заморские" яства. Ничего" Я уже вот давно привыкла жить по пословице: "По одежке протягивай ножки!" Бывает густо (редко очень ,правда), а бывает и пусто ( :D это намного чаще). ;)

Вообще-то муж - это тоже человек,а не рабочий скот , почему он должен тянуть семью сам, если ему помочь и поработать , ничего с женой не случится, и корона не упадет с головы

Я всю свою жизнь работала ( кроме, конечно, детства). И что? Кто измерит, сколько не дополучили мои дети? сколько внимания недополучил муж? и что важнее, зарабатывание денег или семья?

Цитата: Яна от 25 ноября 2015, 00:05:16

Вообще-то муж - это тоже человек,а не рабочий скот , почему он должен тянуть семью сам, если ему помочь и поработать , ничего с женой не случится, и корона не упадет с головы

Значит, опять спор с Самим Господом, который заповедал Адаму добывать хлеб в поте лица?!
Чтож мы все идем против Его воли?

А женщина, которая издревле считалась хранительницей домашнего очага, по слову апостола Павла спасется через чадородие (которое тоже нам претит и мы, просто-на-просто, убиваем своих собственных деток еще чреве!).  :(

Так было заповедано Господом, но люди со временем перестроили все так что теперь в наше время трудно тянуть семью на одну зарплату. Раньше и потребности были малые по сравнению с современностью, да и мужья разные бывают, иной такой муж что жена вынуждена работать. Я и сама всю жизнь работала, хотя хотелось дома сидеть и растить детей. Сейчас по сути матриархат, мужчины ничего ни в каком плане не решают, не все конечно, есть и хорошие, а есть инфантильные, Леночка ты сама в какой то теме возмущалась что мужчину можно взять как бычка за веревку и отвести куда хочешь,  ;D ну в смысле в другую семью и он идет, послушно идет на поводу другой бабы, наплевав на на оставленных родных деток и жену, отдавшую ему лучшие годы.

Но и Яну я понимаю, нельзя же чтобы муж надрывался на работе или работах а жена спокойно сидела дома, если муж в одиночку бюджет не потянет, то надо и жене работать

Это от безделия можно отупеть! А, если женщина все делает сама по дому, с благодарностью принимает посланного Богом мужа и во всем старается быть ему поддержкой (к большому сожалению сама не могу этим похвалиться), то ничего другого от нее и не требуется!

Современной женщине некогда думать об очаге: она вся в работе. Готовить большинство из них уже не умеют да и не хотят. Машинка стирает, шить, штопать, латать - большая редкость; вязать - чаще для хобби; в магазинах полно полуфабрикатов, а то и сразу можно из ресторана сделать заказ. Даже салаты уже повсюду готовые продаются - только кошелек открывай.

Я сама всю взрослую жизнь работала. Как вы успели заметить - вынужденно, дабы восстановить финансовую нехватку, но их, денег, все равно всегда не хватало.
А вот с этим, Ты за корыто? И за механическую мясорубку? И за штопанные носки? - я и не переставала жить. Это все есть в моей настоящей жизни. И ты знаешь, Наташа, совершенно от этого не страдаю, потому что, кроме этого, есть и должно быть другое, более важное - это семейный лад, тепло общения и взаимопонимания.
Когда оно есть, то и не важно, что носки штопанные и простая машинка "волна".

Если заниматься детьми, не отупеешь, потому, что детям не только обслуживание надо, а гораздо важнее воспитание и развитие. Такие вопросы задают, что порой и не знаешь как отвечать. Даже с маленькими надо знать кучу стихов, песенок,  приговорок, а еще надо знать особенности разного возрастного периода у детей.... и много чего " а ещё", так что,не отупеешь... А с детьми школьниками и вовсе некогда тупеть, потому, как школьная программа просто не позволит этому произойти... Конечно, женщине порой и приходится работать, но должно быть всё в разумных пределах...

Цитата: Наталья1234 от 25 ноября 2015, 09:24:37
Ну вот. Сама же сказала-главное взаимопонимание. Так что понимающие женщины могут работать, в зависимости от обстоятельств. И внимание семье уделять одновременно.

Наверно, еще главней наша женская покорность, которой вовсе нет.
Мы сейчас ух какие бедовые! В рот палец не клади!
Думаю, что и скорби наши именно отсюда.

Наш папа не разрешил маме работать и просил сидеть с детьми,не отдавать их чужим людям в садик.Папа работал один,хотя у мамы есть превосходное лингвистическое образование.

Мы всё детство были вместе с мамой,я читаю с четырёх лет,летом же мы постоянно жили на Каспийском море,у нас было замечательное детство!

Мама иногда помогала папе в работе уезжая на несколько часов в мастерскую или в комбинат живописного искусства-уж чем она там ему помогала не знаю,наверное что-то хозяйственное.Тогда мы оставались либо с приезжающей из Сибири на зиму бабушкой,либо с соседской,с внуками которой мы тогда дружили.

Только когда я пошла во второй класс (сестре шёл уже 13-й год),мама пошла в школу на продлёнку-и то,чтобы специально работать рядом с домом и по утрам нас собирать в школу.

Причём мама считала,что именно её работа мешала со мной особенно заниматься,ибо я хорошей учёбой не отличалась в отличии от старшей сестры.

Потом мама перебралась в другую школу преподавателем немецкого языка,и я эту школу окончила,благодаря маме,ибо нечасто там появлялась,и мама все противоречия сглаживала. :)

В одноклассниках прочитала- делюсь. :)

Притча «Злой лук»
"Мне всегда не хватало времени заниматься собственными детьми. Работа, карьера, личная жизнь. Но мои дети ни в чем не нуждались, у меня хватало средств, чтобы удовлетворять их шоколадно-компьютерные потребности. Я закрывала глаза на их недостатки, они же прощали мне отсутствие внимания.
Но ласковое шелковое детство быстро прошло. Наступил сложный подростковый период. Первые взаимные обвинения, первые настоящие чувства. Я сделала ужасное открытие: мои дети выросли без любви. Я мало занималась их взрослением, не пресекала плохие поступки и не научила отличать зло от добра.
После очередного недоразумения я стояла на кухне, чистила лук, и слезы текли из моих глаз. Вошла мама:
– Чего ты плачешь?– Ты знаешь, такой злой лук попался. Вот есть же сорта, от которых не плачешь.– Видимо, этот мало поливали.
Я поняла важную вещь: если детей мало поливать в детстве, в своей взрослой жизни они принесут другим много слез."(с)