О познании себя архимандрит Израиль говорил:"Очень хорошо один учитель Церкви сравнивает душу с обычным домом. Пока свет солнечный не проникает прямо в дом, нам все в нем кажется чистым, но откройте окно, пропустите через него луч солнца, и вы увидите в доме целый столп пыли по направлению солнечного света. Для нашего лукавого самолюбия все нашей душе кажется чистым, светлым и даже украшенным. Но откроем сердце свое для света благодати Божьей, пусть этот свет озарит глубины нашей души: сколько праха в мыслях, сколько нечистоты в чувствах, сколько позора в делах увидит каждый внутри себя!"
Когда только что приходишь в церковь, то видишь в себе множество грехов, совершенных за всю жизнь, но потом наступает время, когда кажется будто совершаешь одно и тоже, а других грехов не видишь, более того греховности своей не осознаешь. Как тогда увидить свои грехи и что значит открыть сердце для благодати Божьей с одной стороны и не заниматься самокопанием с другой стороны кто-нибудь знает ???
Мне кажется, очень многие (я в их числе) занимаются неполезным самокопанием. Тем исследованием себя любимого, которое всему находит объяснение и самопрощение. Получается эдакая гордыня кающегося. В новоначальные времена было проще в том смысле, что собственное несовершенство было очевидно, да и покаяние было искренним, со слезами и тоской о Господе. Со временем многие вещи вошли в привычку и исповедь иногда превращается в перечисление, а не в раскаяние. Летом, на исповеди в деревенском храме, батюшка спросил меня, не впадаю ли я в некий грех, на что я с уверенностью заявила, что вот уж тут-то, конечно, нет. Даже объяснение нашла - почему нет. Через пару дней как иглой укололо - как же нет, еще как ДА. Есть за мной такой грех Но ведь если бы не тот батюшкин вопрос, я бы этого даже не заметила. Наверное, надо как-то на себя научиться смотреть со стороны.
Цитата: Алла от 24 сентября 2010, 15:51:37
Со временем многие вещи вошли в привычку и исповедь иногда превращается в перечисление, а не в раскаяние.
Да, с этим я согласна. :( И почему -то, повторюсь, видятся лишь отдельные грехи, а так вроде бы и ничего себе :). Всей греховности не видно.
О себе могу сказать слово в слово то же самое. Я как-то с одним батюшкой об этом говорила, он ответил, что "это у тебя, матушка, такой опасный вид гордыня принимает." Вроде как правильная вся такая и положительная. Наверное, надо искать духовного отца, начинать молиться об этом. У меня очень хороший духовник, но когда понимаешь, что за тобой в очередь на исповедь как минимум 50 человек выстроились, о душе много не поговоришь. Я и так зависаю у него дольше всех, всегда испытываю чувство неловкости от этого.
На Рождество Богородицы заехали с товарищем в деревенский Храм на службу, подальше от города. После службы - исповедь. Девчушка одна лет семнадцати, в платье до пят, простенько одетая, убогенькая такая, подошла к батюшке с листком бумаги исписанным и стала исповедоваться, дрожит вся, слёзы ручьём, да не показушные, как у городских девиц, не фарисейские - в Храме кроме неё, нас и батюшки, ещё два человека всего было. У человека грехов-то по городским меркам, мы в себе и не заметили бы! Перед собой искренним трудно быть, перед Богом ещё труднее.
Я вас, Андрей, не очень поняла. Это ваша история или кем-то описанная? И что значит по-вашему быть искренним перед самим собой?
Моя. Просто поучиться захотелось искренности у этой девочки. Да не поняла бы она меня, наверно.
Мне кажется,что мы очень привыкаем к себе,как и к обстановке вокруг нас.И не замечаем,что оно на самом деле из себя представляет.Я вот слышал примерно такую речь из уст очень благочестивого батюшки по каналу "СПАС",что вы почитайте Евангеле и другие священные писания.И сразу найдете в себе много казалось бы привычных но грехов.Просто на самом деле большинство грехов это привычки и поэтому отказавшись от них становится проще.
Цитата: Тася от 24 сентября 2010, 15:32:46
Когда только что приходишь в церковь, то видишь в себе множество грехов, совершенных за всю жизнь, но потом наступает время, когда кажется будто совершаешь одно и тоже, а других грехов не видишь, более того греховности своей не осознаешь. Как тогда увидить свои грехи..
Очень помогает чтение книг- жития святых и другие...Паисий Святогорец, например, его"Слова". Надо себя тормошить постоянно, за собой заметила, перестаю читать - и молиться не хочеться и вообще как-то напрягаться внутренне, не то чтобы очищаться..
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45629.htm
Спасибо, Павел за интересную статью.
Статья интересная, но Апокалипсис ни кто не отменял.
Старец Паисий Святогорец сказал: "Всякий верующий, который имеет верное устроение, поймет, что происходит.
Cпасибо, Павел. Статья глубокая и в точку.
Павел, спасибо!
Эта статья именно в точку.
Очень понравилась статья,спасибо,Павел!
Статья отличная, укрепляет душу в верности пути нашего, трезвит ум!
"...«Бодрствуйте и молитесь», – говорит Господь. Бодрствовать значит не дать себя обольстить духу времени, жить по закону Божиему, думать, говорить и поступать в трепетном сознании Его присутствия.
И молиться нам нужно не только вычитывая положенное количество слов, а живым сердцем, с болью, надеждой и верой обращаясь к живому всемогущему Богу. ..."
Уяснить бы нам это, немощным...
Существует пророчество о том, что Россию в будущем ожидает расцвет Православия. Правда, ненадолго. А потом наступят те самые последние времена.
Если сопоставить изложенное в статье о.Димитрия с вышеуказанным пророчеством, получается, на расцвет Православия у России просто уже нет времени. Если, опять таки, апокалиптическая колесница уже набирает скорость. И какая роль уготована каждому конкретному православному человеку? Это вопрос задаю, исходя из темы - О познании самого себя.
Что вы по этому поводу думаете, братики и сестрички?
Каждому конкретному православному человеку уготована роль в Царствии Божием. Далее - от каждого и зависит. Лично я не верю в какой-то особый расцвет православия в России, жизнь бекова не дает оснований... А вот и ещё чтение... http://kiev-orthodox.org/site/spiritual/2515/
Я вообще не отношусь серьёзно ко всем разговорам о последних временах, как известно, уже первохристиане говорили, что вот - вот ныне свершиться.. Это происходит потому, что "мир во зле лежит", и православный христианин никак не может и не должен чуствовать себя на земле, здесь и сейчас, "как дома", сердце его должно всегда устремляться к Богу, к горнему. Мне очень импонирует подход одной православной христианки, которая сказала так: " Что я буду делать, когда мне скажут, что вот завтра произойдет Апокалипсис и мир рухнет, - я пойду готовить обед для мужа и троих сыновей, потому что голодные придут". Вроде очень приземленно , ничего о горнем, а с другой стороны, речь идет о её служении своей любовью ближнему, о их нуждах, которые для любящего на первом месте. Один священник как - то сказал, что гораздо важнее накормить голодного мужа вкусным обедом, чем взахлеб делиться своими духовными впечатлениями и переживаниями. Вот это последнее в себе и стараюсь воплотить ))).
То есть, каждому - своё! :D
Очень хорошая статья.
К большому сожалению, люди очень строго относятся к чужим грехам, а своих или совсем не замечают, или находят им оправдание, перекладывая ответственность на других. Сучок в чужом глазу видим, а в своем бревна не замечаем.
Очень страшно переживать Апокалипсис в своей семье, когда у близкого человека включается программа на "уничтожение" своих близких, когда все кругом виноваты. Если бы каждый мог задуматься над этим и быть добрее к ближним.
Господи, помоги нам всем грешным, прости нас.
Павел, как говорил один мой преподаватель, оптимизм - обязанность должностного лица, пессимизм -привилегия честного человека.
А так хочется оптимизма! Почему бы Православию не расцвести в России? Ни единого шанса?
Цитата: НадеждаВ от 30 марта 2011, 21:42:35
Я вообще не отношусь серьёзно ко всем разговорам о последних временах,
"Господь говорит, что в последние времена «по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь». А апостол Павел добавляет – точно про нас, – что люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы... Вот на что нам надо обращать внимание,
вот чего страшиться больше землетрясений, цунами и радиации..." (взято из статьи священника Дмитрия Шишкина.)
Я считаю, что серьезно к этому нужно относиться, ибо "
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. 33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время. "
Нам нужно успеть принести ПОКАЯНИЕ искреннее и смиренное.
Цитата: НадеждаВ от 30 марта 2011, 21:42:35
Мне очень импонирует подход одной православной христианки, которая сказала так: " Что я буду делать, когда мне скажут, что вот завтра произойдет Апокалипсис и мир рухнет, - я пойду готовить обед для мужа и троих сыновей, потому что голодные придут".
Правильно сказал Павел, что каждому человеку уготовано место в Царствии Божием, вопрос сможет ли каждый туда попасть? Думаю, кто готов предстать перед Господом на Суд и дать отчет за всю свою жизнь, может спокойно готовить обед, зная, что "возьмет светильник свой и присоединится к процессии".
А мы готовы?
Реально можно на этот вопрос дать положительный ответ? Сомневаюсь.
Цитата: НадеждаВ от 30 марта 2011, 22:26:45
Немного не в тему. Есть еще определение пессимиста: это плохо осведомленный оптимист, и еще есть выражение: оптимист- это человек, который в каждой проблеме видит возможность,а пессимист - это человек, который в каждой возможности видит проблему. ;D
НадеждаВ! Оффтоп, прости Господи! :D
Но ведь и правда, в каждой возможности заключена проблема!
Ну, я пока не достаточно прозорлив, чтоб шансы считать :). Только, что есть "возрождение православия в России"? Перманентные крестные ходы от Москвы до самых до окраин? Километровые колокольни? Иконы чудотворные на каждом фасаде (а под ними пьяные валяются)? Президент (надёжа-государь) со свечкой? Это всё, как раз исполнимо, но это всё бутафория. Настоящий расцвет возможен только в душе, в одной, в другой, в десять миллионов стопятьдесят четвертой... И это всё невидимо, ибо в истинном золоте блеска нет.
Согласна, Ольга, конечно, необходимо относиться серьёзно к личному покаянию и к встрече с Гоподом. Но к разговорам по поводу Апокалипсиса и Страшного Суда отношусь критически, потому как обычно они сводяться к бабским страшилкам и истерии. Приходиться частенько с этим сталкиваться и чему подвержена, порой, и сама .
Павел, а я именно такой расцвет и подразумеваю. Когда народ, частью которого искренне и нелицемерно будут себя считать властьпридержащие, начнет тихо и мирно жить по заповедям. Сколько поколений должно смениться? Или в кока-коле захлебнемся, не дождамшись?
Ну насчет "бабских страшилок" и истириях, с этим я с тобой полностью согласна!
Землянки рыть не будем! ;D
А ведь какая прекрасная мотивация для словоблудия и празднословия, двое суток без перерыва можно в тонкости вникать: оптимизм или пессимизм, вИдение и невИдение проблем, красота! ;D
Ага, красота, особенно для нас с тобой, любившим "помолчать", в темах! ;D ;D ;D
Ну ты долго держалась. Уважаю. :D
Я надеюсь продолжить сие делание, просто иногда, так поаффтопить хочеца! ::)
Ладно , пошла познавать себя! Всех была рада видеть!
:D :D :D
Спаси Господи, вас!
По поводу
"Господь говорит, что в последние времена «по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь». А апостол Павел добавляет – точно про нас, – что люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы... Вот на что нам надо обращать внимание, вот чего страшиться больше землетрясений, цунами и радиации..." (взято из статьи священника Дмитрия Шишкина.)
Я считаю, что серьезно к этому нужно относиться, ибо " О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. 33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время. "
Сам читал об этом не раз, и отношусь серьёзно. Считаю, что нам всем нужно просто жить по-Божьему, стараться соблюдать заповеди, быть добрым к ближнему, а не фанатиком и фаресеем, и всегда быть готовым к встрече с Господом.
На днях младший сын (15 лет) стал спрашивать, что я думаю по поводу конца света. А вчера так кстати Павел дал ссылку. Я прочла сыну и очень огорчилась, что это его совсем не задело, отмахнулся как от ерунды. Они вроде и "смотрят", а почему-то ничего не "видят". Мне всегда казалось, что конец света будет тогда, когда окаменеет у людей сердце. Не хочет сын этому верить. Жаль. И винить надо только себя. :(
Как помочь людям понять, что нужно жить по заповедям божьим? Ведь основная масса не желает ничего слышать об этом, прикрываясь фразами, что сейчас 21 век и все можно!
Цитата: Марти от 31 марта 2011, 11:37:15
Как помочь людям понять, что нужно жить по заповедям божьим? Ведь основная масса не желает ничего слышать об этом, прикрываясь фразами, что сейчас 21 век и все можно!
Разве что молитвой за них. Молодые поумнеют и всё осознают, если, конечно, с ними говорить на эту тему. А насчёт более пожилых.... давайте ещё раз низко поклонимся нашим коммунистическим правителям, которые 70 лет вытравливали из нас веру в Бога, и засоряли мозги лениными, коммунизьмами и прочей чепухой.
Я вот пытаюсь свою маму (80 лет) привести к вере, хочу, чтобы она хотя бы поисповедовалась. Дал её почитать "Опыт построения исповеди" Архимандрита Иоанна Крестьянкина. Вчера она сказала: "Дочитываю с таким трудом! Совершенно я это не воспринимаю, так далека я от этого". Я спросил, ну а ты хоть согласна с тем, что там написано? Она говорит: "Со МНОГИМ не согласна". С чем именно, мы пока не говорили, этот разговор был по телефону.
Да у молодых всё еще впереди, у них есть время понять. А вот у стариков, пожилых его совсем мало. И жаль их, и злишься на них, и стыдно за себя. Моя мама всегда отказывалась ходить в церковь, молиться. Но со времем, глядя на меня, тоже воцерковилась. Я так рада этому. Но на это ушло лет15.
Хорошая тема, здесь можно что хочешь обсуждать. :D
Звонок. Снимаю трубку.
- Здрасти, я обзваниваю всех, кто дома. Ответьте на вопрос - какую книгу Вы считаете самой главной?
- Библию.
Обрадовалась девушка, задает следующий вопрос:
- А почему она тогда самая малочитаемая в мире?
Отвечаю вопросом на вопрос, девушка, ВЫ ХТО?!
Говорит, да я сама по себе девушка, просто интересуюся.
Объясняю, что мои все знакомые книгу эту любят и читают. Говорю, православная я.
Далее она, видимо, по тетрадочке начала вопросы задавать, стандартные, как у них заведено.
Спрашиваю, Свидетели Иеговы?
Замялась, потом говорит - да.
В таком случае, говорю, наш разговор закончен и повесила трубку.
Правильно я сделала?
Видимо, на улице им приставать к гражданам надоело, неэффективно, да и холодно, теперь за телефон взялись, набирают все подряд номера, авось кого и сагитируют.
Цитата: Алла от 31 марта 2011, 13:20:59
Правильно я сделала?
Конечно, правильно. А что с ними обсуждать? Ещё вариант: к нам они как-то пришли, позвонили в дверь. Только мы им даже открывать не стали.
Спасибо за поддержку! ;D
Телефонную трубку невозможно не взять, на это они и рассчитывают. Несут миру ЗНАНИЕ! (это она меня призывала сделать ;D)
Алла, а может быть надо было поговорить и зародить в ней сомнение? Мне кажется ты умеешь убедить, у тебя бы получилось :). Спасла бы может человека? Ты говоришь она молодая, они же еще неопределившиеся многие, идут туда, кто "пригреет".
Вряд ли стоит браться не за свое дело. Если не могу убедить собственную дочь, имею ли я право. Это первое. А второе, быстро раздражаться начинаю, а это уж совсем ни к чему.
Цитата: Алла от 31 марта 2011, 13:52:42
Вряд ли стоит браться не за свое дело. Если не могу убедить собственную дочь, имею ли я право. Это первое. А второе, быстро раздражаться начинаю, а это уж совсем ни к чему.
Тоже верно. Хотя чьё же тогда это дело :(. А я всегда пробую, меня это не раздражает, мне просто както обидно становится, что слова нужные не всегда подобрать умею.
Цитата: Николай Ф от 31 марта 2011, 11:48:02
Разве что молитвой за них. Я вот пытаюсь свою маму (80 лет) привести к вере, хочу, чтобы она хотя бы поисповедовалась.
Помоги тебе Господи, Николай, помочь твоей маме приобрести Веру! Очень тебя понимаю, у меня муж никак не хочет услышать меня. Хотя в жизни у него были ТАКИЕ случаи, что убежденный аттеист поверит.
Будем молиться и уповать на Господа!
*Татьяна, мне бы с собой для начала разобраться. :-[
Цитата: Алла от 31 марта 2011, 13:52:42
Вряд ли стоит браться не за свое дело.
Вот именно. Господь сказал: "Немногие делайтесь учителями". Например, я считаю себя не в такой степени духовно развитым, чтобы кого-то в чём-то убеждать.
Я тоже, тем более у меня уже был горький опыт, когда, я так горячо убеждала аппонента, что он спросил, а из какой я секты? :-[
Цитата: Ольга ) от 31 марта 2011, 14:15:46
Помоги тебе Господи, Николай, помочь твоей маме приобрести Веру!
Спасибо, Ольга!
иеговистов очень трудно обратить обратно.Они невменяемы.
Однозначно невменяемые. Но при этом очень грамотные и начитанные, что касается изучения Библии. Они её от корки до корки штудируют. А много ли Православных прочитали Ветхий Завет? Из моих знакомых - единицы. Я тоже не исключение, никак не могу дочитать. Когда сектанты стали около Церкви к людям Православным приставать у нас в Пензе, они очень грамотно себя вели: литературку подсовывали, Библию цитировали. А Православные им в ответ: "Вы не правы, вы - сектанты !" Те снова цитаты из Библии, не осуждайте, мол, сами вы - сектанты и снова аргументы. А Православным и ответить нечего, т.к. не знают ничего и не читают.
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3341/ Актуально не только для подростков...
СпасиБО, Павел. Часто об этом задумываюсь и всё кажется, не то и не так я делаю. Очень ценные мысли в видеоинтервью.
Проповедь тоже имеет отношение к теме познания себя:
http://omiliya.org/content/apostol-foma-v-kazhdom-iz-nas.html
Как хорошо о познании самого себя говорит о.Дмитрий Смирнов!Цитаты из его бесед.
Точно,ёмко и весело.
http://www.pravmir.ru/pokayanie-eto-ne-ajm-sorri-ili-apoftegmy-otca-dimitriya-smirnova-1/
Да, отец Димитрий Смирнов умеет сказать просто и доходчиво!
Верно, Наташа,сколько людей, столько и судеб! Как хочется к таким людям хоть на ступеньку в духовном плане приблизится!
Цитата: Наталья1234 от 23 апреля 2012, 22:24:03
Цитата: АндрейЗаречный от 24 сентября 2010, 21:30:42
Девчушка одна ... подошла к батюшке с листком бумаги исписанным и стала исповедоваться, дрожит вся, слёзы ручьём,
...И там, с листочком, исповедовался очень видный из себя молодой человек. Исповедовался и плакал.
я тоже плакала на исповеди. на самой первой. потом только стала думать, как же это так? казалось, я на весь Храм ревела :( и так громко исповедовалась, что все, наверное слышали каждое слово...
а потом решила, что ну и пусть. даже если и так. но я была искренна и мне было очень и очень стыдно за свои поступки.
теперь я пытаюсь вспомнить, мне кажется, что это была моя самая искренняя исповедь...
В книге "Отец Арсений" есть рассказ биографический (да, впрочем, как и все другие) "Корсунь-Ерши" о судьбе трех подруг, попавших в "мясорубку" репрессий. И вот там описывается исповедь одной из девушек по имени Юлия. Не перечень грехов, конечно, а сам факт покаяния. Священник, принимавший сию исповедь был очень поражен таким глубоким расскаянием, не свойственным молодым, да и не только. Меня лично это описание тоже очень тронуло. Увы.. На исповеди чаще всего происходит анализ проделанных грехов, а не позыв к их исправлению. Хотя иногда уговариваю себя в этом. А чтобы истинное расскаяние - это очень, очень редко.
Такое покаяние - очень большой подвиг. Видеть свои грехи, осознавать свою греховность, иметь искреннее намерение исправиться, - до этого состояния нужно долго расти.
Да, Николай, истину глаголете. Расти и расти надо.
Выбирала тему для ссылки (http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2787) и решила остановиться на теме познания себя. Святогорец Никон о диаволе в нашем уме. Прочитать рекомендую очень и очень.
Святой Ефрем Сирин сказал: «Как хитер враг! Он не связывает меня оковами, которые я ненавижу, он надевает на меня оковы, которые мне нравятся и я радуюсь, что закован». Быть побежденным, быть порабощенным и даже радоваться! Таково лукавство диавола, когда он приходит как харизма, как добродетель, облаченный в одежды свободы. «Я свободен делать то, что хочу!»
Мы уже говорили, что прошло время, когда диавол являлся с рогами и хвостом. Сейчас он приходит в виде хорошей идеи, в виде здорового помысла. Поэтому придерживайтесь того, что я сказал: избавляйтесь от злых помыслов, изгоняя их, избегая их причин и прибегая к Таинствам Церкви.
преп.Ефрем Сирин настолько точно характеризовал многие этапы духовной жизни-я очень его люблю,перечитываю.
Я похожее читала у святителя Игнатия Брянчанинова. И прп. Ефрема Сирина я тоже люблю.
Спаси Бог,тебя,дорогая сестричка Ксеньюшка!Я тоже люблю Игнатия Брянчанинова,а теперь мне и не нужно брать его творения в библиотеке! :-*
Цитата: Алла от 22 мая 2012, 18:51:58
Выбирала тему для ссылки (http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2787) и решила остановиться на теме познания себя. Святогорец Никон о диаволе в нашем уме. Прочитать рекомендую очень и очень.
Святой Ефрем Сирин сказал: «Как хитер враг! Он не связывает меня оковами, которые я ненавижу, он надевает на меня оковы, которые мне нравятся и я радуюсь, что закован». Быть побежденным, быть порабощенным и даже радоваться! Таково лукавство диавола, когда он приходит как харизма, как добродетель, облаченный в одежды свободы. «Я свободен делать то, что хочу!»
Мы уже говорили, что прошло время, когда диавол являлся с рогами и хвостом. Сейчас он приходит в виде хорошей идеи, в виде здорового помысла. Поэтому придерживайтесь того, что я сказал: избавляйтесь от злых помыслов, изгоняя их, избегая их причин и прибегая к Таинствам Церкви.
Алла спасиБо за ссылку, очень актуально для меня. Немного просмотрела статью, уже интересно.
Не так давно на "Православие.ru" прочитала одну статейку о том, что бесы читают наши мысли. Более того, на службах поют вместе с певчими там, где обычно подрабатывают профессионалы. Даже "Херувимскую" всю бес пропел без всяких ошибок. В воздухе начертил правильный крест. Вот это меня больше всего привело в недоумение. Вот жаль, что не умею ссылки делать, так бы показала.... О том, что они крестятся, догадывалась, когда услышала от одной одержимой, что бесам нравится, когда люди крестятся небрежно или как попало. Лично меня это озадачивает.......
Алла, спасибо большое !
Цитата: Елена 03 от 24 мая 2012, 15:03:55
Не так давно на "Православие.ru" прочитала одну статейку о том, что бесы читают наши мысли. Более того, на службах поют вместе с певчими там, где обычно подрабатывают профессионалы. Даже "Херувимскую" всю бес пропел без всяких ошибок. В воздухе начертил правильный крест. Вот это меня больше всего привело в недоумение. Вот жаль, что не умею ссылки делать, так бы показала.... О том, что они крестятся, догадывалась, когда услышала от одной одержимой, что бесам нравится, когда люди крестятся небрежно или как попало. Лично меня это озадачивает.......
Я читала, что ни бесам, ни ангелам наши мысли не доступны, только Богу одному они известны. Бесы могут лишь догадываться, они хорошие псхологи, как- никак тысячи лет живут, опыт немалый. По моему это у Игнатия Брянчанинова читала.
Все возможно, Ксения. Для нас потусторонний мир - это тайна. Можно строить массу версий, догадываться, но все одно: для нас это темный лес. Тоже махнула рукой на сие: врятли приведет такого рода рассуждения к добру. Не за горами: сами скоро все увидим воочию.
Цитата: Елена 03 от 25 мая 2012, 14:05:56
Все возможно, Ксения. Для нас потусторонний мир - это тайна. Можно строить массу версий, догадываться, но все одно: для нас это темный лес. Тоже махнула рукой на сие: врятли приведет такого рода рассуждения к добру. Не за горами: сами скоро все увидим воочию.
Да, Наташа, согласна. Увидим, увидим...Ох-хо-хо, что я Господу скажу. На мне ж и пробы поставить негда, вся во грехе и меняюсь, а так хочется. Помоги Господи! :'( :'( :'(
Цитата: Капитошка от 24 мая 2012, 20:12:30
Я читала, что ни бесам, ни ангелам наши мысли не доступны, только Богу одному они известны. Бесы могут лишь догадываться, они хорошие псхологи, как- никак тысячи лет живут, опыт немалый. По моему это у Игнатия Брянчанинова читала.
То же самое и я читала, Ксюша! А недавно смс из Оптиной получила :"
У диавола есть опыт.Например, инженер, видя дом в аварийном состоянии, может сказать,сколько ещё времени он простоит. Так и диавол видит, как человек живет, и из опыта заключает, чем он закончит "(Старец Паисий Святогорец)
То есть, иными словами, нами успешно манипулируют духи. Мы, конечно, свободны в выборе, но очень часто принимаем "чужие" мысли за свои. Это, скорее всего, говорит о духовной безграмотности, но, что есть, то есть. Всякого рода дебаты не на много добавляют знаний в данной области. Поскольку духи злобы являются наивысшими психологами, то, далеко не каждому посилен сей "тяжкий" труд. Остается только уповать на милость Божию, так как мы все весьма немощны.
Цитата: Елена 03 от 30 мая 2012, 12:47:26
Остается только уповать на милость Божию, так как мы все весьма немощны.
Верно, Лена!
Цитата: Елена 03 от 30 мая 2012, 12:47:26
То есть, иными словами, нами успешно манипулируют духи. Мы, конечно, свободны в выборе, но очень часто принимаем "чужие" мысли за свои. Это, скорее всего, говорит о духовной безграмотности, но, что есть, то есть. Всякого рода дебаты не на много добавляют знаний в данной области. Поскольку духи злобы являются наивысшими психологами, то, далеко не каждому посилен сей "тяжкий" труд. Остается только уповать на милость Божию, так как мы все весьма немощны.
Макарий Египетский сказал, что когда мы волю Божию творим, поступаем согласно заповедям Евангельским, тогда и с Богом соединяемся, и Св.Дух с нами соединяется. А когда противную волю творим, и вопреки заповедям поступаем, тогда и противный дух с нами соединяется. Подобное к подобному, вот так и манипулируем, только кто главный манипулятор-то, в данном случае? Получается, сам человече...
Абсолютно согласна в том, что человек САМ грешит, но подвигает его на сие не иной, как выходец из ада. У каждого свои страсти, согласно которым нас и подлавливают в тот или иной миг. Конечно, если мы начнем трудиться над собой , то, возможно, со временем можно не бояться "манипуляторов", но это, все же, удел совершенных. Потому, как вся жизнь все же сопережена из падений и подъемов.
Поделитесь, пожалйста, - как трудиться над собой? У меня плохо получается, почти всегда совершаю одни и те же грехи. Может, у кого-нибудь есть положительный опыт? Знаю, что как только совершается грех, тут же надо покаяться, но не всегда получается. Даже, скорее, чаще не получается :-[
Ох, Мариночка, спаси тя Господь! У всех у нас один Учитель - промысел Божий. Каждый жаждет спасения, но в силу собственных обстоятельств, путь у всех свой, почти индивидуальный. На этом пути каждому Господь посылает вразумление ТО, которое подходит только ему одному. Главное : увидеть его, распознать, что именно в ЭТОМ тебя посетил САМ Господь.
Обитель или упокоение Св.Духа есть смиренномудрие, любовь и кротость.
Смирение избавляет человека от многих зол и охраняет его от великих искушений.
(из поучений св.Отцов)
К смирению приводит и частое рассмотрение наших недостатков и слабостей, которых у нас всегда бывает много. Всякий, молящийся Богу: "Господи, дай мне смирение", - должен знать, что он просит Бога, дабы Он послал ему кого-нибудь оскорбить его. Итак, когда кто-либо оскорбляет его, должен укорить себя, уничижить себя мысленно, чтобы в то время, когда другой смиряет его извне, он сам себя смирял внутренне.
(из поучений св.Отцов)
Мы, грешные, иногда говорим (от невнимательной нашей жизни), что я очень грешный, даже и на свете нет такого человека, как я. Но это только пустословие и одни голые слова. Если бы говорили от чувств сердечных, тогда не осуждали бы других ни в чем, не гордились бы и не гневались бы и т.д. Сами не исполняем ни одной заповеди, а от других требуем исполнения. О слепота наша сердечная: Господи, даждь ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего.
(из поучений св.Отцов)
Цитата: Марина_З от 21 июня 2012, 11:56:01
Поделитесь, пожалйста, - как трудиться над собой? У меня плохо получается, почти всегда совершаю одни и те же грехи. Может, у кого-нибудь есть положительный опыт? Знаю, что как только совершается грех, тут же надо покаяться, но не всегда получается. Даже, скорее, чаще не получается :-[
Трудиться постепенно, Господь за постоянство помогает, и покаяться перед Ним мы всегда имеем возможность, как и в Ветхом Завете еще сказано: "...при устах твоих спасение твое".
"скорее, чаще не получается", наверное относится к совершению исповеди, и рискну предположить, что это у многих так. Здесь надо заставлять себя, то есть опять же, трудиться.
И вообще, христианская вера созидает нового человека, и в этом мы призываемся быть со-работником у Бога. Кстати, такого со-работничества, как раз и не дает никакое сектанство, там у них все просто: исполняй указания несложные и получай счастье. У нас же главная заповедь - изменись, человече, по Евангелию!
Для большинства из нас главное искушение - это потеря мужества, главное испытание наших сил - в монотонном ряде неудач, в раздражающей череде прозаических трудностей. Нас изматывает дистанция, а не темп. Двигаться вперед, выбирая правильный путь, пробираться к слабо мерцающему свету и никогда не сомневаться в высшей ценности добра, даже в малейших ее проявлениях - это обычная задача жизни многих, и, выполняя ее, люди показывают, чего они стоят.
страстотерпица императрица Александра Феодоровна
Цитата: Елена 03 от 21 июня 2012, 21:02:53
Для большинства из нас главное искушение - это потеря мужества, главное испытание наших сил - в монотонном ряде неудач, в раздражающей череде прозаических трудностей. Нас изматывает дистанция, а не темп. Двигаться вперед, выбирая правильный путь, пробираться к слабо мерцающему свету и никогда не сомневаться в высшей ценности добра, даже в малейших ее проявлениях - это обычная задача жизни многих, и, выполняя ее, люди показывают, чего они стоят.
страстотерпица императрица Александра Феодоровна
Правильные слова! Согласна на все 100!
Спасибо вам, дорогие братья и сестры! Вчитываюсь, вдумываюсь, очень помогает. Если можно, поделюсь мыслями. Сначало надо осознать грех, т.е. в своей голове чтобы сложилась уверенность в этом. Я к этому долго шла. Часто бывает что-то делаешь и кажется, что это правильно (например, пардон,пиво пить), и только потом, после рассуждений, полсе работы с собой понимаешь, что это есть грех. Это тоже труд. Я правильно понимаю? И вот теперь начинается для меня самое сложное. (хотя и до этого нелегко - ну-ка попробуй-ка отказаться от чего-то, что доставляет удовольствие) Но вот наконец свершилось - я осознала, что совершаю грех, имею твердое намерение от него отказаться. И... ничего не получается!результат равен
почти нулю. >:(
Надо молиться.Сразу не получится.Потом станет полегче.А также надо осознать-от чего происходит та или иная страсть.У Святых Отцов почитать об этом можно.
Сказано у отцов: падаешь - вставай снова и снова, грех останется на тебе, не тогда, когда упадешь, а тогда, когда останешься лежать.
Падение - это и есть грех, покаяние дает нам возможность вставать.
Человек не может жить без греха. Никогда нельзя забывать Бога. Если упал в грязь, ты же там не остаешься, а встаешь отряхиваешься... А осознание греха уже есть начало борьбы с ним, только как не повторяться? Постоянно надо каяться и исправляться.
Цитата: р. Б. Вера от 22 июня 2012, 13:57:51
Человек не может жить без греха. Никогда нельзя забывать Бога. Если упал в грязь, ты же там не остаешься, а встаешь отряхиваешься... А осознание греха уже есть начало борьбы с ним, только как не повторяться? Постоянно надо каяться и исправляться.
Да, потому, как сказано в Евангелии, что до скольки раз можно прощать брату (любому ближнему) своему: до семи ли раз? и в ответ Господь говорит, что не до семи, а до семидесяти семи раз! (то есть - до безконечности).
Цитата: Марина_З от 22 июня 2012, 11:59:32......только потом, после рассуждений, полсе работы с собой понимаешь, что это есть грех. Это тоже труд. Я правильно понимаю?
Осознание своей греховной сущности - это уже полдела. Поэтому, Марина, ты на правильном пути. После раскладки своего "я" на "хорошее" действо и на "плохое"(здесь очень хороший советник - собственная совесть и советы святых Отцов), нужно настроить себя на очищение (через покаяние) своей души от всякой "мути", которой в каждом из нас пруд пруди. Помоги Тебе Господь, сестра!
Цитата: Марина_З от 22 июня 2012, 11:59:32
Спасибо вам, дорогие братья и сестры! Вчитываюсь, вдумываюсь, очень помогает. Если можно, поделюсь мыслями. Сначало надо осознать грех, т.е. в своей голове чтобы сложилась уверенность в этом. Я к этому долго шла. Часто бывает что-то делаешь и кажется, что это правильно (например, пардон,пиво пить), и только потом, после рассуждений, полсе работы с собой понимаешь, что это есть грех. Это тоже труд. Я правильно понимаю? И вот теперь начинается для меня самое сложное. (хотя и до этого нелегко - ну-ка попробуй-ка отказаться от чего-то, что доставляет удовольствие) Но вот наконец свершилось - я осознала, что совершаю грех, имею твердое намерение от него отказаться. И...
ничего не получается!результат равен
почти нулю. >:(
Да, я согласна. Прочитала, как будто про себя
Цитата: Марина_З от 22 июня 2012, 11:59:32
Но вот наконец свершилось - я осознала, что совершаю грех, имею твердое намерение от него отказаться. И... ничего не получается!результат равен
почти нулю. >:(
Без Бога ничего и не получится.Если надеяться только на себя и на свои силы,ничего не выйдет.Знаю по себе и по своим близким."Без Меня ничего не можете творить"-Сам Господь нам говорит.Так что,Марина,только молитва и упование на Бога помогут побеждать свои страсти.Помоги тебе Господь!
Мне проблема очень близка. Я думаю, обстановку нужно изменить
Обстановка действительно сильно влияет. На меня, по-крайней мере. Есть люди, которые сильнее обстановки, а я очень завишу от окружения. Но изменить ее не всегда вожможно - вон Ленин попытался изменить обстановку, что-то результаты не впечатляют... Получается, что менять надо что-то в себе. Нелегко очень. Мне, честно говоря, силы предает Великий пост. Тогда я действительно как-то могу обуздать себя.
Думаю,надо причащаться чаще,святые места посещать,деланьем христианским заниматься.
Хорошо,если есть хороший духовник.Такого у Бога тоже вымаливают.
Цитата: Ost-Ostern от 25 июня 2012, 12:10:21
Думаю,надо причащаться чаще,святые места посещать,деланьем христианским заниматься.
Дельный совет!
Ведь до чего же все просто. А мы не видим. В себе можно что-то поменять только в одном случае - когда начнешь отдавать себя ближнему. На деле, а не на словах.
Что такое
СМЕХ НЕПОДОБНЫЙ?
Думаю, "неподобный" в значении "без-временный", то есть, который не к месту, а когда юмор ради юмора. Всяческая петросяния, тем более профессиональное ею занятие.
Я где-то читала, что грех нужно возненавидить до отвращения, помня, что грехом мы уходим (отворачиваемся) от Бога. Вывод: что нужно ТАК ЛЮБИТЬ БОГА, что даже не помыслить Его оскорбить. Эту ЛЮБОВЬ дает только САМ БОГ, через Таинство Причащения.
Есть другие пути?
Цитата: Ольга А. от 18 июля 2012, 10:13:49
Есть другие пути?
Здесь слово "путь" определяющее, по-моему. Есть всякие народные мудрости "без труда не вытащишь рыбку...", "под лежачий камень..." и проч. Я думаю, в данном случае они вполне применимы.
Путь наш - к Богу и путь Бога - к нам. Потрудиться надо самому, иначе как трудом Любовь Христова не стяжается.
Да, таинства (прежде всего покаяние, причащение) молитва, вера, добрые дела, изучение Слова Божия и наш труд. Вот как можно и нужно приближать себя к Богу.
Не помню, давала я эту цитату на форуме или нет. Если повторяюсь - простите. Но почитать еще раз все-равно полезно. Мне очень нравятся эти слова.
Отрывок из книги "Лестница к небу" епископа Александра (Милеанта):
"движение по лестнице нравственного совершенствования возможно не только вверх по направлению к Богу, но и вниз, в сторону все большего притупления духовных качеств и утраты благородных чувств. Так, от бескорыстной христианской любви можно опуститься на ступень низших животных и насекомых, где господствует беспощадная борьба за существование. Но это еще не предел. Ниже этого находятся противоестественные состояния вражды и злобы. На самых же глубинах удаления от Бога человек погружается в бездну демонской ненависти - этого тупой и бессмысленной жажды все разрушать и губить.
Если чувство любви согревает, созидает и приносит жизнь, то ненависть все разрушает, калечит и уничтожает. Самым жутким является то, что люди, все больше уподобляющиеся демонам, начинают испытывать садистическое удовольствие в том, что причиняют страдание другим. Причем, в умерщвлении других не преследуется никакая прямая польза, как, например, в мире микробов, где один пожирает другого ради пропитания. Здесь же сам процесс издевательства и разрушения становится целью. Это жуткая, сатанинская бездна, черная дыра, из которой невозможно вырваться.
Вот почему Христос призывает нас всячески бороться со своими недобрыми чувствами, и понуждать себя любить всех, вплоть до наших врагов. Хотя здравый смысл и практические соображения могут подсказывать нам, что надо постоять за себя, дать решительный отпор врагу, но для нашего же собственного духовного здравия правильнее будет на злобу ответить любовью. Надо научиться временные выгоды приносить в жертву вечному благу. Пусть люди считают нас чудаками, в той жизни обнаружится, кто был истинно мудрым.
Господь знает, как трудно идти против очевидного и преодолевать свои низшие инстинкты, и потому, чтобы помочь нам побороть недобрые чувства к врагам, Он заповедует нам молиться за них. Молитва несет в себе огромную духовную силу. Во-первых, она помогает преодолевать свои недобрые чувства, которые толкают нас в бездну злобы. Во-вторых, молитва за врага может помочь и ему одуматься, осознать свою ошибку и стать на правильный путь. Таким образом, спасая его и себя, мы примем участие в великом деле спасения человечества, ради которого сошел на нашу грешную землю Господь Иисус Христос.
Итак, каждый раз, как мы преодолеваем свои недобрые чувства и, жертвуя выгодой и благополучием, проявляем любовь к другим, мы поднимаемся еще на одну ступень ближе к Богу.
Люди ценят успехи в спорте, науке, в искусстве. Но совершенствование в любви - это подлинное и высшее совершенствование. Поэтому будем просить Бога научить нас любить всех, а больше всего Его - нашего Творца и Спасителя!"
Помоги, Господь!
Да, Любовь - превыше всех добродетелей. Научится бы хоть самую толику любить нашего Господа! А то ,и вправду, одними словами прикрываемся...
Аллочка, спасиБо тебе за статейку : очень пользительная вещь!
Алла, хорошая статья, СпасиБо!
Как то подкрипила меня оная статья. Особенно слова такие: Хотя здравый смысл и практические соображения могут подсказывать нам, что надо постоять за себя, дать решительный отпор врагу, но для нашего же собственного духовного здравия правильнее будет на злобу ответить любовью. Надо научиться временные выгоды приносить в жертву вечному благу. Пусть люди считают нас чудаками, в той жизни обнаружится, кто был истинно мудрым.
Это, вообще-то, не статья, а отрывок из книги. :)
На самом деле, не всегда можно найти в себе силы ответить на злобу любовью. Зато, если победить себя, потом большую радость чувствуешь.
А я в этих случаях надеюсь вдохнавляться словами, которые недавно разместили в Цитатнике:
Все терпи - будешь мирна, и другим доставишь мир! А начнешь считаться - мир потеряешь. а с ним и спасение.
Ох, как же верно сказано! Остается только совсем чуть-чуть: в жизни сие применить. ;)
Пять рублей
О прощении длиною в жизнь
Священник Павел Островский
Однажды ко мне на исповедь пришла женщина примерно пятидесяти лет. Когда она была двенадцатилетней девочкой, из их семьи ушел отец, и на протяжении всей жизни она его за это ненавидела, не общалась с ним. Он пытался наладить связь с дочерью, но та не хотела идти на контакт, проклинала его, не желала видеть.
Прошло около сорока лет, ее отец умер. И вот она пришла, стала объяснять: «Я, конечно, понимаю, что это плохо, но до сих пор продолжаю обижаться на него». Я ей отвечаю стандартно: «Старайтесь молиться, каяться, все-таки злопамятство — это не очень хорошо».
Рассказав про отца, она начала вспоминать свое детство и в той же исповеди между делом упомянула, что как раз в двенадцатилетнем возрасте украла у мамы пять рублей. А я, сам не зная, что меня заставило спросить, говорю ей:
— А Вы прощения-то у нее за это попросили?
— Нет, не просила, — отвечает она.
— Надо попросить! — настаиваю я.
Она возражает:
— Мама в деревне живет, ей восемьдесят с лишним лет, она уже, наверное, не помнит ничего.
А я все равно убеждаю:
— Нет, надо съездить, прощения попросить.
Потом я над ней прочел разрешительную молитву, и мы расстались.
Через несколько недель я снова увидел эту женщину. Та пришла ко мне в ужасном состоянии: вся зареванная, ее буквально трясло. Она долго рыдала, но, наконец, успокоилась и рассказала, что приехала к матери в деревню и между делом вспомнила:
«Ты знаешь, мама, когда мне было двенадцать лет, я у тебя взяла пять рублей из кошелька и ничего не сказала, а недавно к батюшке на исповедь приходила, и он велел попросить у тебя прощения».
Мама заплакала и рассказала:
«Когда-то твой отец сильно пил — так сильно, что стал воровать деньги. Когда тебе было девять, я не выдержала и решила его выгнать. Он просил прощения, стоял на коленях, и я дала ему последний шанс. После этого он завязал, устроился на работу. Но, когда тебе было двенадцать лет, мы не досчитались пяти рублей. Я спросила у тебя — ты ответила, что не брала. Тогда я обвинила во всем мужа, мы поссорились. После этого он ушел и больше не возвращался».
Когда женщина все узнала, у нее пропала вся ненависть к отцу, и вместо нее подкатил целый товарный поезд вины — хотя, если взглянуть объективно, ее вина тут невелика. Что такое пять рублей? Мелочь. Но через такие мелочи Господь открывает нам глаза.
Лена, спасиБо! Очень понравился рассказ. Со своими поделилась.
Лена, большое спасибо! Мне тоже очень понравился рассказ.
Тася приходила! :D
С духовной точки зрения обиды и оскорбления нам полезны. И не стоит каждый раз искать виновников наших неприятностей – «виновники, естественно, мы сами, наш грех, который побуждает Бога устраивать наши обстоятельства, направлять действия людей или бесов таким образом, чтобы они нас смиряли» [13,с.67]. И Феофан Новоезерский по этому поводу говорил: «Меня обидел какой-то человек, и я должен осознать свою вину перед ним, потому что из-за моей греховности Бог попустил ему оскорбить меня, возможно и несправедливо, но к моей пользе» [13,с.70].
Какая высота духа!
Вот еще:
«Не обращайте внимания на то, кто обидел вас и за что обидел, а только помните, что никто не осмелился бы нанести вам оскорбление, если бы не Господь хотел допустить это, и поэтому благодарите лучше Господа, что постигающими вас скорбями Он ясно показывает, что вы Ему не чужие, и ведёт вас в Царство Небесное» [26,с.193].
"С внутренней честностью именно у православных слабовато". Мне эта статья показалась интересной. Беседа с преподавателем психологии Свято-Тихоновского Православного университета.
...Слишком часто люди оказываются заложниками своих искаженных представлений о той же вере, о православии. И годами живут в плену своих так называемых православных взглядов, в которых от православия, от христианства не осталось почти ничего.
О том, совместимо ли желание счастья со спасением души, существуют ли пределы прощению и терпению в семейной жизни и какова мера ответственности родителей за детей – наша беседа.
http://www.pravmir.ru/semeynyiy-psiholog-s-vnutrenney-chestnostyu-imenno-u-pravoslavnyih-slabovato/
СпасиБО, Галина, за ссылку. 2 раза перечитала...
И я - с благодарностью.
Открыла и начала читать.
Да, внутренняя честность - проблема...
И еще удобная привычка мыслить штампами.
Цитата: Наталья1234 от 12 декабря 2015, 12:57:10
В свои 40 с хвостом я дошла до того, что каждый человек индивидуален. То есть мыслительные процессы и представления индивидуума не похожи на остальных.
Сделала вывод. Неужели Бог будет за это осуждать? Ведь он сам нас такими и создал. Значит нужно соответствовать в главном, в глобальном. А не комара отцеживать.
Может быть, но вспоминается, что мешок мелких камешков ( грешков) точно так же утянет на дно, как и большой камень (грех).
Статья понравилась.Небольшая. (http://www.pravmir.ru/smirilsya-sam-smiri-i-drugogo/)
СпасиБО за ссылку. Мне тоже понравилась статья
Спасибо, Ленушка :)
Очень вовремя, я тут недавно тоже думала,
что все время я бегаю со своими грехами, копаюсь, разбираюсь, опять грешу, еще больше копаюсь, унываю и так по-кругу.
А как же радость? Ведь Господь говорил - радуйтесь.
Я даже хотела тему открыть, спросить кто что думает, совет услышать.
Может и сейчас сестры и братья что посоветуют по своему опыту, или мысли у кого какие есть на этот счет.
Я, лично . человек очень импульсивный. Поэтому и унываю со всей тяжестью и радуюсь от всего сердца- когда что перекроет...Золотой середины нет пока, а может- и не буду. Ругаюсь- только клочья что не летят. и мирюсь также сумбурно.
А как же радость?
Радость уже в том, что видим и осознаем хоть малую часть грехов своих)
Я об этом тоже думаю последнее время... И насчет индивидуальности: когда принимаешь свою, то и чужую примешь. И это спасет от греха осуждения?..
И насчет уныния - тоже... Если бы хоть что исправлялось, а то впадаешь еще в один грех. Замкнутый круг получается.
А у меня смирение порой напоминает усталость от жизни. Оно ничего общего не имеет с истинно христианским смирением. Эдакая покорность и невозможность что-либо изменить. Особенно на работе - так все изменилось. Молодые "скачут", ну это понятно, на то они и молодые. "Старушки" примолкли и тихо работают. (http://)(http://liubavyshka.ru/_ph/102/2/467274407.gif) (http://liubavyshka.ru/photo/102-0-14317)
И никто никому не нужен! ::) Это совершенно точно. Что тут скажешь? И за "милу душу" принимаешь чужую индивидуальность ( и осудишь ее тут же в душе). Но улыбаешься и "вперед". Вот тоже такой замкнутый круг получается.
И радость бывает!
Да,у меня тоже скорее всего усталость от жизни"да ладно!"