Думаю справедливость в этом мире должна быть растворена милосердием. Справедливо относиться ко всем так, как к нам относится Бог - это для каждого из нас . Власть же со всей строгостью закона должна судить: насильников и им подобных, грабителей, убийц и прочих тяжких преступников, потому что милосердие они поймут как повод к преступным действиям. Милосердие для власти не всегда уместно.
в этом плане хорошо подошли к вопросу в Японии-там кстати самый низкий уровень преступности-если украл,отрубят руку-убил,смертная казнь-и судит там не судьи,а общество-чтоб другим неповадно было.
и эта строгость быстро прекращает поток желающих преступить закон.
согласен,а потакать преступнику,значит и его толкать на это да и другим соблазн большой ::)
не только соблазн, но и горе.
я бы наверно делал как в японии,и преступлений намного меньше и другим жить легче
Цитата: Сова от 28 февраля 2008, 22:58:33
я бы наверно делал как в японии,и преступлений намного меньше и другим жить легче
а вот интерестно кто взял на себя такую ответственность УБИВАТЬ??? И как этит людям живется??? Спокойно??? Я вот адназначно против таких мер....
В ОАЭ за любой наркотик, в независимости от крепкости, "косяк" ли это с анашей, героин или еще чего, дают 12 лет , суд через 5 дней после ареста. И хоть ты кто, без разницы. Поддерживаю.Справедливо.
это конечно так, но чтобы не отвечать на Страшном Суде лучше пострадать сдесь, а палачи - проблема. ??? этот ответ для Тамары
Цитата: Сова от 28 февраля 2008, 22:58:33
я бы наверно делал как в японии,и преступлений намного меньше и другим жить легче
Убить человека даже самого большого злодея это значит лишить его возможность раскаяться при жизни. Жить с грехом значительно сложнее. Да и потом первый человек который попал в рай был разбойник. ???
все это действительно сложные вопросы,не накажи его сейчас где гарантии что не будешь плакать потом,а с другой стороны все делается по воле Божией,ведь Моисей тоже не дошел до земли обетованной
всегда давалась возможность покаяния перед казнью, но есть такие преступления, которые омываются собственной кровью. Моисей только дошел, но не вошел.
Цитата: ЭНДРЮ от 28 февраля 2008, 23:13:17
Убить человека даже самого большого злодея это значит лишить его возможность раскаяться при жизни.
Согластна...и еще я вот не понимаю какое имеет право человек лишать другого человека жизни??? Кто ему это право дал??? Несомненно самооборона, случайность не в счет и то думаю многие каются... И еще аргумет типа тот же человек убивал для меня лично ничего не значит, ему с этим жить...и бог все решит САМ!!!.......убийство не наказание - а приговор!!! Наказывать можно и без смерти...
думаю все на суд Божий,ведь совесть тоже глас ангела к покаянию,а с ним порой и дня не проживешь ???
Даже похоже на кровную месть. Но с другой стороны за убийство и насилие над детьми нужно не просто убивать. Ну на кол сажать что ли.
Если отойти от убийста, такой вопрос. Замечаю, что очень часто желание навести справедливость носит какой-то публичный характер, как у революционеров. Понимаю, что желание спрятаться в свой домик тоже ,может быть, не очень честно, но и выступать не охота. Знаете, скажу не очень приличные слова,извините, в детстве так говорили "Хлюзда направду выйдет".
Цитата: Тамара от 28 февраля 2008, 23:20:03
Согластна...и еще я вот не понимаю какое имеет право человек лишать другого человека жизни??? Кто ему это право дал??? Несомненно самооборона, случайность не в счет и то думаю многие каются... И еще аргумет типа тот же человек убивал для меня лично ничего не значит, ему с этим жить...и бог все решит САМ!!!.......убийство не наказание - а приговор!!! Наказывать можно и без смерти...
Тамара 2000 лет христианства и ни одного запрета, не странно? мне кажется если бы это было не совместимо с православным учением кто- нибудь из святых уж противостал. а это все массоны с их новым миром для извращенцев и преступников. Главное их жизнь не отъимут.
Цитата: ЭНДРЮ от 28 февраля 2008, 23:24:04
Даже похоже на кровную месть. Но с другой стороны за убийство и насилие над детьми нужно не просто убивать. Ну на кол сажать что ли.
э,да же не на кол,а ломать и руки и ноги,и чтобы дальше жил и именно со своей совестью :(
у нас без наказаний будет просто ад.
Цитата: Андрей от 28 февраля 2008, 23:37:28
у нас без наказаний будет просто ад.
Еще раз повторюсь наказывать можно по разному....
Цитата: Андрей от 28 февраля 2008, 23:34:10
Тамара 2000 лет христианства и ни одного запрета, не странно? мне кажется если бы это было не совместимо с православным учением кто- нибудь из святых уж противостал. а это все массоны с их новым миром для извращенцев и преступников. Главное их жизнь не отъимут.
Объясните, пожалуйста. Не очень понятно :-[
телевизор им в камеру, еду за налоги родственников убиенных? Тамаре
объясняю никто из святых не высказался против смертной казни
Цитата: Андрей от 28 февраля 2008, 23:37:28
у нас без наказаний будет просто ад.
нет,это сейчас ад,вот будут виновных наказывать так глядишь и рай наступит :-[
Цитата: Сова от 28 февраля 2008, 23:43:26
Цитата: Андрей от 28 февраля 2008, 23:37:28
у нас без наказаний будет просто ад.
нет,это сейчас ад,вот будут виновных наказывать так глядишь и рай наступит :-[
государство существует не для того чтобы был рай, а для того чтобы не допустить ада.
Андрей это уже другая проблема... а вот если разрешат убивать, то будут убивать не виновных...как вам это? Ведь в нашей судебной практике к сожалению есть место ошибке... за деньги все будут виноваты кроме виновного!!! И это к сожалению факт.....
Всегда есть вероятность наказать не виновного. Как быть с этим?
Цитата: ЭНДРЮ от 28 февраля 2008, 23:47:47
Всегда есть вероятность наказать не виновного. Как быть с этим?
В случае если этого не виновного по закону убъют, то ни как...
Цитата: Тамара от 28 февраля 2008, 23:46:09
Андрей это уже другая проблема... а вот если разрешат убивать, то будут убивать не виновных...как вам это? Ведь в нашей судебной практике к сожалению есть место ошибке... за деньги все будут виноваты кроме виновного!!! И это к сожалению факт.....
не виновных там по слову прп. Макария Великого, если не ошибаюсь, там нет. Были виноваты в чем- нибудь другом. Исключение не опровергает правила, если бывают невиновные не значит, что нельзя казнить виновных.
Тамара. Нельзя сомневаться, сомнения всё портят!
Если нельзя казнить садистов и им подобных, может и воевать нельзя, там ведь тоже убивают. Смертная казнь за определенные грехи была предписана Библией. Нам всем надо понять, что земная жизнь не предел, может через заслуженную смерть человек смывает с себя свой грех и этим избегает вечных мучений, если конечно перед казнью каялся.
Убийство страшный грех, но одно дело, когда карает государство, а другое когда убивает частное лицо. Вспомните св. кн. Владимира, он перестал казнить преступников и когда разбой стал невыносимым, кто настоял казнить преступников- епископ, а в его лице Церковь.
еще вчера хотела возмутиться, какие вы тут все жестокие :-X....но сегодня, почувствовав за какие-то доли секунд чужую руку в своем кармане в поиске моего родного мобильного уже передумала...в общем после такой наглости захотелось лично отрубить таким руки, не дожидаясь помощи государства... :o
Цитата: Olga от 29 февраля 2008, 22:46:12
.......захотелось лично отрубить таким руки, не дожидаясь помощи государства... :o
Прошу Вас Ольга без фанатизма. 8)
Я думаю это уже не фанатизм,а личные счеты,правда легко рассуждать,когда тебя это не касается?
Цитироватьбез фанатизма.
да какой... :o просто сколько слез и горя такие руки принесут другим..
Цитата: Сова от 29 февраля 2008, 23:18:31
...,правда легко рассуждать,когда тебя это не касается?
В этой жизни меня грабили, избивали, у меня воровали, да просто обманывали много раз. Всё это не повод ненавидеть людей.
и я об этом, карать и наказывать должна власть, иначе она не власть, а раз так, то это уже время антихриста. :P
Цитата: Андрей от 29 февраля 2008, 23:40:57
.......карать и наказывать должна власть, иначе она не власть....
А откуда берётся власть? ???
Естественно я так говорю от бессилия вообще что-то сделать,а зла как правило не держу,хотя некоторые очень этого хотят,ну и Бог с ними,жить в мире и во Христе довольно очень тяжело.
Естественно я так говорю от бессилия вообще что-то сделать,а зла как правило не держу,хотя некоторые очень этого хотят,ну и Бог с ними,жить в мире и во Христе довольно очень тяжело.
" всякая власть от Бога"- Новый Завет
Цитата: Андрей от 29 февраля 2008, 23:47:43
" всякая власть от Бога"- Новый Завет
А тогда откуда берутся проходимцы во власти?
Интересно,если эта власть от Бога,то если она приведет нас на гибель,это тоже будет нам на пользу?
За без законную жизнь общества Господь дает соответствующих правителей.
Приняв св.Крещение св.князь Владимир отменил на Руси смертную казнь. И тогда взмолились к нему епископы, бояре и простые христиане о возврате наказания, потому что житья не стало от разбойников...
Я за смертную казнь преступников и против убиения нарожденных младенцев.
Человек, преступая закон не только Божий, но и человеческий, принимает сознательно возможность быть наказанным.
Если же, по каким-то причинам, пострадает, т.е. будет наказан человек невиновный, то, у Бога все живы и никто не избежит смерти в этом мире, уверена, что Господь ему воздаст сто крат.
:) что то меня грызут сомнения по факту таких строгих наказаний в Японии, сейчас там немного по другому.
Срок наказания там течет, только после возмещения вреда потерпевшему , вот это есть и совсем неплохо.
а смертная казнь в Японии, по моему, практически не принимается.
Наши предки по Псковской судной грамоте (15-16) отправляли на казнь за государственную измену, поджога гос.имущества и после третьего рецедива (третьей кражи).
:) кстати до революции в псковкой тюрме содержалось всего 20 человек , при населении губернии 1500000 чел.
да, измельчали мы :( потерял народ страх Божий и благородство.
Мне иногда кажется что справедливость отдельно от Бога вообще неможет существовать.
Какими бы не были замечательные законы, они никогда всеми не будут приняты как справедливые, тк у каждого человека своя правда.
Кстати есть вот такая придча:
приходят к равину два спорщика , скажем 1 и 2
1 - рави, этому человеку я дал в аренду осла сроком на год, он его не коррмил не поил , через год отдал мне и он у меня через два дня умер.
рави да человек ты прав надо взыскать стоимость осла.
2 - равии, я взял в аренду осла кормил поил, веселого и здорового отдал и он по неизвестной мне причине умер у этого человека.
рави да ты прав не надо взыскивать стоимость ослика.
входит жена и говорит: рави что делаеш у тебя два спорщика по одному делы правы...
рави - да жена и ты тоже права.
никакое законодательство не спасет, если люди без совести- Российская Федерация тому пример. Римское право, только потому и работало, что людей честных было много, а сейчас наоборот.
Так просто, хочу уточнить, а что такое совесть? ;D
Неписанный закон Божий в наших сердцах.
Цитата: Андрей от 12 марта 2008, 16:34:57
Неписанный закон Божий в наших сердцах.
И что делать когда она мучит? ;D
Цитата: Андрей от 12 марта 2008, 15:51:54
никакое законодательство не спасет, если люди без совести- Российская Федерация тому пример. Римское право, только потому и работало, что людей честных было много, а сейчас наоборот.
:) небольшой спец в римском праве, однако основные его нормы изложены в дигестах Юстициана, а это уже православная Византия. и основные моменты были написаны уже православными юристами.
делать все возможное, чтобы совесть не мучила.
Юстиниан многое дополнил или изменил в римском праве. Дело не в этом, а в людях, чем проще закон тем меньше места для жуликов, а чем больше законов тем больше лазеек. все упирается в честных людей или нечестных людей. любой закон несовершенен и не может без участия людей желающих исполнять его исправить общество. теперь все пытаются подвергнуть тотальному контролю, но это дает еще большее поле деятельности для крупных жуликов.
Законы придуманные людьми не соверщенны и жить по ним сложно. А полагаться на них глупо.
в нашем государстве это точно. живешь нормально пока с законом не встретился, даже если ничего не нарушил. потому что закон защищает элиту от народа, а не народ от разбойников всех мастей. некоторые работники милиции сами обращаются к браткам зная, что по закону трудно, что решить, даже законное.
проблема-то состоит в том, что такое справедливость и как она достигается. Для всех это свое понятие, конечно же, основанное на чем-то добром, светлом. Но бывает так, когда ты делаешь хорошо, а для другого это плохо. Есть прописные истины.
Справедливость – атрибут Бога, и состоит она в том, что Бог на Страшном Суде воздаст каждому по заслугам: праведникам – вечную жизнь в блаженстве, грешникам – вечную жизнь в муках.
Праведность достаточное условие для того, чтобы заслужить долгожданное блаженство.
А еще, очень важно!!!!!!!!!!!! Праведность - справедливость. Вот и ответ: Справедливость - это праведность. Слова-то как похожи, родственные :)
но надо помнить, что по учению святых Отцов Бог не справедлив, а милостив. Иначе спасшихся бы не было. :)
А мне кажется, что мир устроен вполне справедливо.
Хотя-бы потому, что каждому из нас созданы "персональные" условия для спасения.
И если на эту жизнь не смотреть с позиций полного христианского невежества, то все встает на свои места...
по справедливости, каждому из нас самое большое, что светит это отдельная каюта в аду :'( и слава Богу, что в место этого почти у каждого из нас идеальные условия для спасения.
Цитата: Андрей от 15 марта 2008, 22:50:23
по справедливости, каждому из нас самое большое, что светит это отдельная каюта в аду :'( и слава Богу, что в место этого почти у каждого из нас идеальные условия для спасения.
Не каюта а так несколько см2.
ЦитироватьНе каюта а так несколько см2.
Эндрю, откуда такие уверенные данные?.. :)
Цитата: Olga от 15 марта 2008, 22:55:52
ЦитироватьНе каюта а так несколько см2.
Эндрю, откуда такие уверенные данные?.. :)
Секрет ;D
ЦитироватьСекрет
ладно..будем надеяться, что ты пользуешься очень надежными источниками..а то не вводи нас в заблуждения.. :)
Цитата: Olga от 15 марта 2008, 23:02:10
ЦитироватьСекрет
ладно..будем надеяться, что ты пользуешься очень надежными источниками..а то не вводи нас в заблуждения.. :)
Просто не хочу пугать всех ужасами. Так читал где то, что в аду не сахар.
Бог, предвидя, что созданные Им человеки прогневают Его - Бога, Создателя своего, и, отвергнув истинное Богопочитание, устроят себе бездушных кумиров и будут поклоняться им, уготовал два места для переселения в них человеков после их земной жизни. Первое место Он просветил вечным светом и исполнил обильными и неизреченными благами; другое же место исполнил непроницаемою тьмою, неугасающим огнем и вечными казнями. Он предназначил, чтоб в первое место были переселяемы те, которые будут стараться благоугождать Ему исполнением Его заповедей, а во второе, темное, ввергаемы те, которые прогневают Творца злым житием своим и заслужат себе казнь. Сподобившиеся места светлого будут жить бессмертною жизнию в непрестанной и бесконечной радости, а низринутые в темное место будут мучены непрестанно, бесконечно. Создатель, разделяя огонь от воды и свет от тьмы, каждое из них как создал отдельно, так и поставил на отдельных местах. Есть и над твердию небесною, так как и под землею, огонь и вода. Вода, находящаяся на поверхности земной, собранная в собрания свои, называется морем, а подземная вода называется бездною. Из этой бездны, на потребности человеков и животных, населяющих землю, воды подымаются сквозь земные недра как бы водопроводными трубами и, выходя на поверхность земли, образуют источники, колодцы и реки. Из этих-то вод те, которые приближаются подземному огню, согреваются им и вытекают горячими; те же, которые текут вдали от огня, сохраняют естественную хладность. На некоторых местах бездны имеются самые холодные воды, обратившиеся в лед, как отстоящие весьма далеко от огня. Подземный огонь устроен для мучения нечестивых душ. Преисподняя вода, обратившаяся в лед, именуется тартаром[63]. В тартаре подвергаются бесконечной муке ваши боги и поклонники их, как воспел один из ваших стихотворцев: "Концы земли и моря - не что иное, как их последние пределы, где Иапет и Сатурн - так именуются ваши боги - не утешаются ни блистанием солнца, ни прохладою ветров". Это значит: ваших богов, заключенных в тартаре, не освещает и не согревает солнце, а вверженных в огнь не прохлаждает ветер. Тартар глубже всех прочих бездн, находящихся под землею. В том, что под землею находится огнь, уготованный на нечестивых, пусть удостоверит тебя по крайней мере тот огнь, который извергается из недр земных в Сицилии". - Так рассуждал о подземном аде святой епископ Христовой Церкви первых веков[64].
Вышеупомянутая преподобная Феодора, посетив райские обители, низведена была в преисподняя земли и видела страшные, нестерпимые муки, уготованные грешникам в аде.[65]
Воскресший воин Таксиот поведал, что он был похищен диаволами с блудного мытарства: они свели его из воздушного пространства вниз, на землю. Земля расступилась, и он был спущен по узким и смрадным сходам до преисподних темниц адовых, где души грешных затворены в вечной тьме и вечной муке[66].
Говорят.Бог не справедлив.Иначе всем нам гореть в аду ещё при жизни,если Он не миловал бы нас,а получали каждый-своё.
Цитата: Ост-Остерн от 06 сентября 2016, 16:31:40
Говорят.Бог не справедлив.Иначе всем нам гореть в аду ещё при жизни,если Он не миловал бы нас,а получали каждый-своё.
Так и есть!
Мы и просим Его о милости, а не о справедливости к себе.
Вначале хотела разместить эту статью в тему "Образ христианина". Потом подумала, что это будет не совсем правильно, так как не все люди относятся к христианской конфессии. Но здесь о человечности, которой сейчас не так уж много.
Очень меня порадовала эта статья. Честно. Даже прослезилась. Как мало нужно для того, что бы о тебе всю оставшуюся жизнь вспоминали с благодарностью.
http://hitrostigizni.mirtesen.ru/blog/43969581875/%C2%ABNakonets-lyudi-stali-lyudmi!%C2%BB
Вот это действительно смягчает ужас того, что было. Могу сравнить - когда у нас метро закрыли во время Майдана... спасибо, конечно, тем, кто это сделал, иначе смертей было бы куда больше... но о людях, как им добираться, не подумал никто.
И здесь тоже об этом, комментарии из соцсетей процитированы.
http://diakonissa.blogspot.ru/2017/04/blog-post_79.html?spref=fb
:) Представляю, какой у тебя был видон, что на благотворительность потянула! ;)
К одной знакомой студентке мединститута во время разгара экаменационной поры неожиданно подошёл незнакомец-вручил ей сумку с фруктами и сказал"Ешьте,девушка,мне на вас смотреть больно"И ушёл.
Слава Богу,что есть такие благотворители!!!
Цитата: Ост-Остерн от 06 апреля 2017, 21:29:11
К одной знакомой студентке мединститута во время разгара экаменационной поры неожиданно подошёл незнакомец-вручил ей сумку с фруктами и сказал"Ешьте,девушка,мне на вас смотреть больно"И ушёл.
Ух, ты! Здорово!