Поговорим об...атеизме

edapskov · 18 мая 2009, 00:07:16

Цитата: Elen от 17 мая 2009, 18:52:45
Если человек ищет Бога, он обязательно придет к вере. Значит атеизм все-таки не дает реального понимания истины.

Человек не Бога ищет, а смысл жизни (в редких случаях) или комфорт (как правило). И к чему он придёт - большой вопрос.

Котик · 18 мая 2009, 11:08:03

Дмитрий, это Вы о неверующем человеке говорите (или о номинально верующем). Если он ищет смысл жизни, то, действительно, придет неизвестно к чему. Так в логике ложная посылка может дать как верные, так и неверные результаты. Но и здесь многое зависит от самого человека - насколько он объективен, непредвзят, от его личного опыта, от влияния значимых для него людей и т.п.
Об искателях комфорта говорить не хочется - человек в них еще спит.
Искренне же верующий человек всегда ищет Бога, стремится к нему, как стрелка компаса - к северу.
А спор наш я не считаю бессмысленным - каждый вынесет из него что-то новое для себя. А с озлобленностью нам, православным, проще : нам сердиться можно только до захода солнца

Ну и Вы постарайтесь не сердиться на нас.

Андрей · 18 мая 2009, 20:23:40

Дмитрий, люди, в большинстве, гордецов это не касается, ищут Бога, а без Него смысла в жизни нет. Если нет Творца и в Нем высшей справедливости, тогда зачем жить? В чем Вы видите смысл жизни? К чему тогда стремиться и для чего? Или Вы верите в утопии, что человечество без обожествления сможет жить в гармонии и без смерти?

edapskov · 18 мая 2009, 23:42:09

Цитата: Андрей от 18 мая 2009, 20:23:40
Если нет Творца и в Нем высшей справедливости, тогда зачем жить?

Справедливость может существовать и без Творца. Мир стремится к равновесию дуалистических сил, и, следовательно, стремится к установлению справедливости. Победа справедливости неизбежна, просто конкретно взятый человек может до её торжества и не дожить.

Котик · 18 мая 2009, 23:47:33

Цитата: edapskov от 18 мая 2009, 23:42:09
Цитата: Андрей от 18 мая 2009, 20:23:40
Если нет Творца и в Нем высшей справедливости, тогда зачем жить?

Справедливость может существовать и без Творца. Мир стремится к равновесию дуалистических сил, и, следовательно, стремится к установлению справедливости. Победа справедливости неизбежна, просто конкретно взятый человек может до её торжества и не дожить.

Старые сказки коммунистов... Неужели кто-то в них еще верит?
А откуда уверенность в двух первых утверждениях?

edapskov · 18 мая 2009, 23:49:06

Цитата: Андрей от 18 мая 2009, 20:23:40
Или Вы верите в утопии, что человечество без обожествления сможет жить в гармонии и без смерти?

Да, верю. А разве это плохо?

edapskov · 18 мая 2009, 23:57:38

Цитата: Котик от 18 мая 2009, 23:47:33
Цитата: edapskov от 18 мая 2009, 23:42:09
Цитата: Андрей от 18 мая 2009, 20:23:40
Если нет Творца и в Нем высшей справедливости, тогда зачем жить?

Справедливость может существовать и без Творца. Мир стремится к равновесию дуалистических сил, и, следовательно, стремится к установлению справедливости. Победа справедливости неизбежна, просто конкретно взятый человек может до её торжества и не дожить.

Старые сказки коммунистов... Неужели кто-то в них еще верит?
А откуда уверенность в двух первых утверждениях?

Причём здесь "старые сказки коммунистов"? Подобные идеи существовалив разных культурах в разные эпохи среди представителей разных взглядов.

Котик · 19 мая 2009, 00:01:31

Почему Вы выбрали верить именно в эти идеи?
Спрашиваете, плохо ли это? По-моему, да! Ведь этот путь еще никого к желаемой цели не привел! Это пустая трата жизни!
А про "сказки" - это я про справедливость, которая обязательно будет, но мы до нее можем не дожить. Прямо советский анекдот!

Olga · 19 мая 2009, 00:24:59

Дмитрий, простите...но Вы все-таки так легко уходите от вопроса, который с самого начала этой темы просится для Вас и Вам его уже задали..так для Вас конкретно в чем заключается смысл жизни?
какова Ваша позиция?
нет необходимости Вас в чем-либо переубеждать и ни в коем случае спорить, у Вас свои взгляды и очень пытливый ум..сами до всего дойдете.
просто поделитесь, хотя бы из вежливости не игнорируя вопроса

Irina · 19 мая 2009, 02:50:59

Цитата: edapskov от 18 мая 2009, 23:49:06
Цитата: Андрей от 18 мая 2009, 20:23:40
Или Вы верите в утопии, что человечество без обожествления сможет жить в гармонии и без смерти?

Да, верю. А разве это плохо?

Дмитрий, хорошо ли-плохо ли, думаю, решать только Вам самому. Но ведь Вы же историк. Поэтому, оглядываясь назад и видя в каждом бунте или перевороте прежде всего грешное человеческое начало, как Вы представляете избавление от страданий. Ведь и причиной-то их является всегда "испорченная человеческая природа"

ЦитироватьДмитрий, простите...но Вы все-таки так легко уходите от вопроса, который с самого начала этой темы просится для Вас и Вам его уже задали..так для Вас конкретно в чем заключается смысл жизни?
какова Ваша позиция?

Ждем определения.

edapskov · 19 мая 2009, 23:56:29

Цитата: Olga от 19 мая 2009, 00:24:59
Дмитрий, простите...но Вы все-таки так легко уходите от вопроса, который с самого начала этой темы просится для Вас и Вам его уже задали..так для Вас конкретно в чем заключается смысл жизни?
какова Ваша позиция?

Если бы я только знал ответ на этот вопрос... В самом обобщённом виде прав скорее всего Н. Бердяев, который видел оправдание человеческого существования как самореализацию через творчество (творчество здесь имеется в виду в самом широком смысле). Все попытки определить смысл жизни в конце концов сводятся именно к этому. Но вот конкретизировать эту цель именно для себя я сейчас не могу - и в этом моя слабость, чего я и не скрываю.

Irina · 20 мая 2009, 03:02:48

ЦитироватьНо вот конкретизировать эту цель именно для себя я сейчас не могу - и в этом моя слабость, чего я и не скрываю.

Низкий Вам поклон за такое признание!

ЦитироватьВ самом обобщённом виде прав скорее всего Н. Бердяев, который видел оправдание человеческого существования как самореализацию через творчество (творчество здесь имеется в виду в самом широком смысле). Все попытки определить смысл жизни в конце концов сводятся именно к этому

Не зря он так близок к западной культуре.
Кстати, а что Вы понимаете под "творчеством"?

edapskov · 21 мая 2009, 00:06:46

Цитата: Irina от 20 мая 2009, 03:02:48
ЦитироватьНо вот конкретизировать эту цель именно для себя я сейчас не могу - и в этом моя слабость, чего я и не скрываю.
Низкий Вам поклон за такое признание!

Irina, для возрастного кризиса это вполне нормальные сомнения, но не более чем и Ваше злорадство преждевременно.

Цитировать
ЦитироватьВ самом обобщённом виде прав скорее всего Н. Бердяев, который видел оправдание человеческого существования как самореализацию через творчество (творчество здесь имеется в виду в самом широком смысле). Все попытки определить смысл жизни в конце концов сводятся именно к этому
Не зря он так близок к западной культуре.
Кстати, а что Вы понимаете под "творчеством"?

Не уверен, что с Вами согласился бы сам Бердяев :-)
Под творчество, как мне кажется, все подразумевают примерно одно и тоже - создание чего-либо уникального (материального или нематериального), что ещё в мире не существует. Или я не прав?

Irina · 21 мая 2009, 00:40:17

Цитата: edapskov от 21 мая 2009, 00:12:57
Под творчество, как мне кажется, все подразумевают примерно одно и тоже - создание чего-либо уникального (материального или нематериального), что ещё в мире не существует. Или я не прав?

Думаю, что нет, потому что Вы пишете О РЕЗУЛЬТАТЕ ТВОРЧЕСТВА.

edapskov · 21 мая 2009, 23:31:28

Цитата: Irina от 21 мая 2009, 00:40:17
Цитата: edapskov от 21 мая 2009, 00:12:57
Под творчество, как мне кажется, все подразумевают примерно одно и тоже - создание чего-либо уникального (материального или нематериального), что ещё в мире не существует. Или я не прав?
Думаю, что нет, потому что Вы пишете О РЕЗУЛЬТАТЕ ТВОРЧЕСТВА.

Простите, но что это меняет?