Ветхий Завет.

[Капитошка]

 В Псалтыри встречаются такие народы - Моавитяне и Аммонитяне. Аммонитяне и Моавитяне обитали в Заиорданье: моавитяне с восточной стороны Мертвого моря, аммонитяне - севернее Мертвого моря.

Страны Моав и Аммон. На восточном берегу реки Иордан, там, где сегодня располагается государство Иордания, в древности жили моавитяне (моавиты) и аммонитяне

 Что это за народы и откуда они произошли?

[Капитошка]

 Так то так, но все гораздо интереснее.

Вот: Книга Бытия (19, 19-38)
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,

и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.

Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.

И встал Авраам рано утром [и пошел] на место, где стоял пред лицем Господа,

и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.

И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.

И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе́, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.

И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;

итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.

На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.

И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.

И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,

и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.

И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.

[Капитошка]

 Я так поняла, что надо перечитывать Ветхий Завет, сейчас больше понимать стала. Кажется  все войны, корни их находятся в древности, с тех времен ещё  идет борьба между родами.

[Капитошка]

 Как трактует сию главу Лопухин А.П. "В силу своего взаимного родства, моавитяне и аммонитяне и в Библии нередко выступают вместе. Как дети греха и беззакония, они являются в Библии предметом проклятия и отвращения (Втор. 23:3 [1]; 3 Цар. 11:6-7 [2]; Ис. 16:12-14 [3]; 1 Пар. 20:3 [4]), но, как родственные по плоти избранному народу еврейскому, они в конце концов имеют получить прощение и спасение (Иер. 48:47 [5]; 49:6 [6]).

1. Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки... 
2.И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его. Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.

3.Хотя и явится Моав, и будет до утомления подвизаться на высотах, и придет к святилищу своему помолиться, но ничто не поможет. Вот слово, которое изрек Господь о Моаве издавна. Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный.

4.А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим.

5.Но в последние дни возвращу плен Моава, говорит Господь. Доселе суд на Моава.

6.Но после того Я возвращу плен сыновей Аммоновых, говорит Господь.

[Капитошка]

 Да воевали, хотя и родня (родственные народы).

Иаков, Израиль, библейский патриарх, родоначальник народа Израильского. Иаков был младший сын Исаака и Ревекки. Исаак сын Авраама. А Лот племянник Авраама.

[ВераН]

Саша у меня сейчас весь Ветхий Завет с толкованиями Иоанна Златоуста перечитывает, некоторые места и мне растолковывает. Интересного много, но есть и смущающие факты.

[ВераН]

Знала, что такой вопрос прозвучит. Скажу только, что довольно простые и грубые нравы были в древности, уточнять не буду.  Таких мест много, которые меня лично смущают в ВЗ.

[Капитошка]

Знала, что такой вопрос прозвучит. Скажу только, что довольно простые и грубые нравы были в древности, уточнять не буду.  Таких мест много, которые меня лично смущают в ВЗ.

Ветхий Завет показывает какие нравы были у людей, в какой время пришёл Спаситель и от чего искупил нас.  Страшно представить что было бы, если бы не пришёл Спаситель. Где бы  мы были?

[ВераН]

Да, это точно. Нравственность - это понятие пришедшее к нам из христианства.

[Андрей Об.]

В Псалтыри встречаются такие народы - Моавитяне и Аммонитяне. Аммонитяне и Моавитяне обитали в Заиорданье: моавитяне с восточной стороны Мертвого моря, аммонитяне - севернее Мертвого моря.

Страны Моав и Аммон. На восточном берегу реки Иордан, там, где сегодня располагается государство Иордания, в древности жили моавитяне (моавиты) и аммонитяне

 Что это за народы и откуда они произошли?

Согласно последний археологическим данным по исследованию Ханаанской цивилизации (родств. Иудеев и др. народов западная часть Плодородного полумесяца, В настоящее время поделена между Сирией, Ливаном, Израилем и Иорданией. Ханаан в целом также известен как «Земля обетованная») Моавитяне и пр. народы, описанные в ВЗ, получили самоопределение вместе с Евреями. Т.е. линия этих народов идет параллельно с Иудеями. Чтобы лучше понимать, до самоопределения этих народов по населению это были разные кочевые племена и низшее сословия на землях, контролируемых Египетской цивилизацией. И соответственно получившие это самоопределение с ослаблением влияния Египта.

[Капитошка]

В Псалтыри встречаются такие народы - Моавитяне и Аммонитяне. Аммонитяне и Моавитяне обитали в Заиорданье: моавитяне с восточной стороны Мертвого моря, аммонитяне - севернее Мертвого моря.

Страны Моав и Аммон. На восточном берегу реки Иордан, там, где сегодня располагается государство Иордания, в древности жили моавитяне (моавиты) и аммонитяне

 Что это за народы и откуда они произошли?

Согласно последний археологическим данным по исследованию Ханаанской цивилизации (родств. Иудеев и др. народов западная часть Плодородного полумесяца, В настоящее время поделена между Сирией, Ливаном, Израилем и Иорданией. Ханаан в целом также известен как «Земля обетованная») Моавитяне и пр. народы, описанные в ВЗ, получили самоопределение вместе с Евреями. Т.е. линия этих народов идет параллельно с Иудеями. Чтобы лучше понимать, до самоопределения этих народов по населению это были разные кочевые племена и низшее сословия на землях, контролируемых Египетской цивилизацией. И соответственно получившие это самоопределение с ослаблением влияния Египта.

Ух ты! СпасиБо, Андрей! Интересный ответ.  Но мне все равно не все понятно.  Эти народы есть сейчас? Какие они? Это тоже семитские народы. Арабы скорее всего.

[Андрей Об.]

В Псалтыри встречаются такие народы - Моавитяне и Аммонитяне. Аммонитяне и Моавитяне обитали в Заиорданье: моавитяне с восточной стороны Мертвого моря, аммонитяне - севернее Мертвого моря.

Страны Моав и Аммон. На восточном берегу реки Иордан, там, где сегодня располагается государство Иордания, в древности жили моавитяне (моавиты) и аммонитяне

 Что это за народы и откуда они произошли?

Согласно последний археологическим данным по исследованию Ханаанской цивилизации (родств. Иудеев и др. народов западная часть Плодородного полумесяца, В настоящее время поделена между Сирией, Ливаном, Израилем и Иорданией. Ханаан в целом также известен как «Земля обетованная») Моавитяне и пр. народы, описанные в ВЗ, получили самоопределение вместе с Евреями. Т.е. линия этих народов идет параллельно с Иудеями. Чтобы лучше понимать, до самоопределения этих народов по населению это были разные кочевые племена и низшее сословия на землях, контролируемых Египетской цивилизацией. И соответственно получившие это самоопределение с ослаблением влияния Египта.

Ух ты! СпасиБо, Андрей! Интересный ответ.  Но мне все равно не все понятно.  Эти народы есть сейчас? Какие они? Это тоже семитские народы. Арабы скорее всего.

Как и многие другие народы они и их культура была переплетена  с цивилизациями, которые доминировали в том регионе. Как правило в чистом виде они свою культуру в современность не принесли. Просто растворились и все. Так бывало часто в истории.

[Капитошка]

 Да, возможно и так.
В этой теме« Ответ #4 : 11 Января 2015, 15:40:37 »
Есть такие строчки: 5.Но в последние дни возвращу плен Моава, говорит Господь. Доселе суд на Моава.

6.Но после того Я возвращу плен сыновей Аммоновых, говорит Господь. -Выходит это народ все же есть где-то?

[Екатерина_$]

Информация о таких прижившихся в нашем сознании праздниках 23 февраля  и 8 марта.
Православным лучше знать.
http://magov.net/blog/4839.html
А так же случай прочитать главу Ветхого Завета Есфирь

[Natalya K.]

О ПЕРЕВОДАХ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И О ТОМ, КАКУЮ БИБЛИЮ ЧИТАТЬ (+ВИДЕО)

Протоиерей Олег Стеняев

http://www.pravoslavie.ru/91673.html