Цитатник

[Котик]

"потому что без умерщвления для плоти, для похотей ее и воли, невозможно, получить отраду, избавление от страстей и свободу, являющуюся в нас из утешения, производимого Святым Духом"

Растолкуйте мне, пожалуйста. Я этого не понимаю.

А что тут понимать?

[Алла]

А что тебе мешает стать хорошей христианкой?

[Котик]

Я не получаю " отраду, избавление от страстей и свободу, являющуюся в нас из утешения". Я плохая христианка. А кто-нибудь из вас получает?

Не скажу за всех, а мне до этого далеко. Но я думаю, потому и не получаем, что без умертвления страстей своих ее не получишь. А кто из нас всерьез умертвляет страсти?

Наталья, все-таки имей в виду, что слова эти писал монах, святой жизни человек. Все, что он писал, он опытно проходил (в предисловии к его книге он это говорит), поэтому пустых слов у него нет. Нам, немощным, остается только верить. Ну а кто не немощен - волен и проверить  

[Алла]

Чем больше узнаёшь, каким должен быть настоящий христианин, тем яснее становится понимание собственной бесконечной удаленности от этого идеала. Однако, есть момент, который радует: это воспитание критического взгляда на себя и вИдение своей греховности. Это уже шажок в нужном направлении.
К сожалению, в моем случае, теория и практика пока находятся по разные стороны горизонта.

[Алла]

Почему нет толку?

[Котик]

Чем больше узнаёшь, каким должен быть настоящий христианин, тем яснее становится понимание собственной бесконечной удаленности от этого идеала. Однако, есть момент, который радует: это воспитание критического взгляда на себя и вИдение своей греховности. Это уже шажок в нужном направлении.
К сожалению, в моем случае, теория и практика пока находятся по разные стороны горизонта.

Критического взгляда к себе-вагон и маленькая тележка. Толку от этого нет.

От критического взгляда к себе должно рождаться самоукорение, а от него (опять же по словам свт. Игнатия) рождаются терпение, смирение и благоговейное принятие своего Креста, т.е. воли Божией о себе. А от этого возникают в душе чувства распятого со Христом благоразумного разбойника: "Достойное по делам своим приемлю. Помяни мя, Господи, во Царствии Своем!" И по милости Божией, и нас примет Господь в Свое Царствие, как принял этого разбойника.

Иначе будем как второй разбойник-ропотник - тот же крест, да участь совсем иная.

Я так понимаю, что надо из критического взгляда выводить себя к самоукорению, чтобы становиться христианином потихоньку. Вот здесь есть труды свт. Игнатия, он об этом много и понятно пишет.

А про самокритичность и самоукорение я вот здесь у него прочитала.

[Котик]

И самоукорение было и терпение есть и не ропщу. Только отрады не наблюдаю. И свободы нет.

Так что по моим опытам- вези свою телегу, пока силы есть.

Может, ты просто путаешь духовное с земным?

Про самоукорение ведь так просто не скажешь - оно у меня есть. Свт. Игнатий пишет, что если оно есть, то человек любые скорби с радостью и благодарностью принимает. И все люди ангелами кажутся, только ты один - мерзость пред Богом. Смирение то есть рождается. Но когда оно рождается, тогда не только не ждут, но и считают себя недостойным какого-либо благодатного утешения. Тогда и дается мир и благодать. Такое у тебя настроение?

Тебе, конечно, виднее, но я сейчас вижу в твоем настроении только унылого ослика Иа Может, и тяжелый у него возок, но одно это не делает святым, не очищает сердце от страстей, не дает благодати Божией.

Все мы унынием время от времени обуреваемы. Помоги тебе Господь твои скорби понести и через них все-таки когда-нибудь стяжать себе и мир, и благодать, и спасение! Может быть, просто не все сразу тебе дается

[Елена 03]

Даже не знаю, что такое отрада. Простой радости нет.

Наташа, мне лично тебя очень жаль, потому что жить без радости - это очень тяжелый Крест!
По рассказам и чтиву знаю, что люди искали и находили минуты радости даже там, где её, просто, и быть не могло.

Поскольку очень часто слышу от тебя это безрадостное оповещение о себе, то, уж прости, спрошу: а что на сие говорит священник, которому ты исповедуешься в этом? Какой совет дает?

[Елена 03]

Наташа! Радость моя! Да как же!!!! Вот тебя бес-то и закручивает!
Уныние относится к одному из восьми смертных грехов!
Обязательно нужно сказать об этом священнику! И твое уныние, просто, растворится! Поверь!
И каждый раз, когда оно тебя посетит - сразу на исповедь!
Помоги тебе Господь!

[Елена 03]

Я, несколько лет назад, разговаривала с мудрым батюшкой. Он сказал:-"Тебе есть, что терять". Вот и все.

Каждому из нас есть, что терять! Самое драгоценное - это наша душа! Все остальное, просто, не имеет смысла (в духовном плане).

[Елена 03]

Разговор в какой-то психотренинг превратился. Я больше не буду, простите.

Все нормально! Мы ведь люди, да еще православными называемся, поэтому оставаться в стороне не гоже, когда сестре некомфортно! 

[Елена 03]

А мы цитаты и разбираем! Применяя их в жизнь.

[Екатерина_$]

Хотелось бы поговорить с такими людьми, Алла.

Может тут
Из форума

Я очень скучаю-форум-смерти нет

А иначе, как было бы выдержать? Вот и остается, нам - и ведь если вдуматься, это совсем немало, и пусть это совсем не похоже на то, о чем мы мечтали, и пусть это будет непонятно с благополучной в земном отношении стороны - прилеплятися к Богу. И не отпускать Его, даже в помыслах, и не забывать: "Мне же прилеплятися к Богу - благо есть".

Не будем грустить. 

[Екатерина_$]

Наташенька, мне подумалось-если вдруг  тебе стало больно-прости меня! Храни и пошли тебе утешение и радость  Господь! Сто пятьсот поцелуев и объятий!!!

[Елена 03]

Каких только сейчас сайтов нет! Надо же!
Наверно, и неплохо!