Когда подумаешь, сколько во мне от моих предков, возникает двойственное чувство. Гордости за предков, в хорошем смысле. Каждый раз две реки вливались в одну, укрепляя и обогащая ее. Их так много, за моей спиной. Честных, врунов, сильных, слабых, умных и не очень. А с другой стороны я оказываюсь перед фактом - я напичкана добродетелями и пороками, которые передавались годами. Конечно, возникает иногда соблазн сказать, это не я, это во мне сейчас д.Вова говорит. Ведь часто матери говорят, глядя на детей : чистый папаша, не скрывая раздражения.
чем дальше в лес... и здесь наверно то же, все мы обрастаем пороками, болезнями и изредка добродетелями.
Проблема преемственности состоит в отношениях поколений. Функция смены поколений в истории как раз и состоит в преемственности, или наследовании, которая должна быть непрерывной, обеспечивая непрерывность самой истории. В то же время наследование как исторический процесс должен включать в себя как передачу традиции, так и инновации.
Недавно в одной книге прочла фразу о том, что по мере возрастания любви к Богу любовь к родителям отваливается.
____________________________________________________Зависимость - независимость. Быть независимым - погрязнуть в гордыне, ведь мы все - подпорки друг для друга. Но когда тяготит вмешательство, как не перепутать это с гордыней?
Я очень благодарна родителям, я только в 19 лет осознала до конца, что мой папа, оказывается, знает не все на свете. Но жизнь под сенью умных, знающих, умелых ставит в положение неумехи, глупыхи и незнайки. Оно, может, быть и ничего, но ребенок, боюсь, привыкнет к этому, мама - дурочка. И как совместить уважение к родителям с желанием оградить свою семью? Для меня это полнейший темный лес.
____________________________________________________
Даша, я так долго читала и вникала в твое сообщение..ты еще на работе или уже на форуме? ;D ;D
Цитата: Olga от 30 апреля 2008, 22:04:14
Даша, я так долго читала и вникала в твое сообщение..ты еще на работе или уже на форуме? ;D ;D
Все, на форуме. Смысл в том, что главное - традиции, но прогресс очень важен.
Цитата: OLGA_M от 30 апреля 2008, 22:03:04
я только в 19 лет осознала до конца, что мой папа, оказывается, знает не все на свете. Но жизнь под сенью умных, знающих, умелых ставит в положение неумехи, глупыхи и незнайки. Оно, может, быть и ничего, но ребенок, боюсь, привыкнет к этому,
человеку просто необходимо пожить под сенью умных, а те кто не жили или не захотели горько потом расплачиваются.
Цитата: Андрей от 30 апреля 2008, 22:10:54
Цитата: OLGA_M от 30 апреля 2008, 22:03:04
я только в 19 лет осознала до конца, что мой папа, оказывается, знает не все на свете. Но жизнь под сенью умных, знающих, умелых ставит в положение неумехи, глупыхи и незнайки. Оно, может, быть и ничего, но ребенок, боюсь, привыкнет к этому,
человеку просто необходимо пожить под сенью умных, а те кто не жили или не захотели горько потом расплачиваются.
Я абсолютно согласна
А идея преемственности под одной крышей? В идеале, конечно, хорошо. Но только в реалеьности , да наложившись на наши эгоистичные представление, выходит как-то не очень :(
Архимандрит Алипий (Воронов)
О воспитании детей
Вы можете, прежде всего, окрестить ребенка во имя Отца и Сына и Святого Духа, затем приносить и приводить в храм Божий для причащения и соединения со Христом. Душа ребенка очень восприимчива к церковному пению, чтению, и это принесет хороший плод; глаза ребенка также увидят в храме Божием лики Спасителя, Божией Матери и святых угодников. Все это запечатлевается в его душе.
Большое значение для воспитания имеет хорошая благочестивая жизнь родителей дома. Если ребенок видит и слышит от своих родителей только хорошее — хорошие слова, дела, то это налагает хороший отпечаток на душу его.
Если он видит, что мать и отец молятся дома и ходят в храм, милосердны к бедным и животным, не пьянствуют, не ругаются скверными словами, то это хорошее впечатление в душе ребенка останется с ним на всю жизнь.
Если даже ребенок, когда вырастет, уйдет в водоворот этой жизни, то семя, посеянное матерью в раннем возрасте, прорастет и в свое время приведет к покаянию и общению с Богом. Ведь, по большей части, все мы были в юности почти отступники; природа берет свое, мир прелюбодейный и грешный притягивает к себе почти всякого человека, и вот мы тоже обратились к Богу, каждый в свое время. Семя, посеянное в наших сердцах, дало свой плод. Церковь Небесная и весь народ в Церкви земной молятся общими молитвами о спасении всех людей.
Не знаю почему, но к архимандриту Алипию (Воронову) у меня какое-то особое чувство. Как будто знакомы были.
И у меня, Алла, особое чувство к о. Аллипию. Именно этого человека Господь поставил во главе Псковского монастыря в годы советской власти.И при Господнем содействии, своей крепкой вере и твердости характера, архимандрит смог сохранить монастырь, чтобы его не осквернили и не закрыли.
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/8106A799.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/8106A799/)
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/0B74DF78.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/0B74DF78/)
Хочу в Печеры.
Наташ, сфотографируй икону. Интересно ее увидеть.
И я очень-очень хочу! Особенно после Тасиного рассказа, снова все вспомнилось!
(http://www.britanets.com/images/stories/auction/Pskov.jpg)
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100469/46991.p.jpg)
Цитата: Наталья1234 от 11 мая 2013, 17:51:53
До меня это только к 40 годам дошло. :(
И до меня , Наташа, к 40 дошло. Дочь выросла. Теперь, вот если Бог даст внуков,можно с Его содействием осуществить пОнятое.
Цитата: Наталья1234 от 11 мая 2013, 18:10:31
Ну так поехали! :)
Вздохнула. :-\ Када? Отпуск маленький , на все не хватит..
И я хочу!!!! Я там ни разу не была.
Какие вы с Леной молодцы! Дай Бог осуществиться задуманному, и побывать в Нило-Столобенской пустыни.
Таня, вот бы хорошо, нам всем встретиться в Печорах. Там и гостиница для паломников, хорошая!
Даю установку. Собираюсь в Питер во второй половине июля. А там и до Печор недалеко.
Понял тебя, Тридцатый! Установку принял! :D ;)
Цитата: Алла от 11 мая 2013, 18:23:29
Наташа! Мой далекий предок, протоиерей Симеон (Торочков), имел к Нило-Столобенской пустыни прямое отношение. В самом начале 19 века. :)
Алла расскажи!!!И тема соответсвующая !
Цитата: Алла от 11 мая 2013, 17:52:13
Не знаю почему, но к архимандриту Алипию (Воронову) у меня какое-то особое чувство. Как будто знакомы были.
А он искусство очень любил,понимал и ценил.И очень умный был.Всё в нём собрано.
О чем жалеют старики на пороге вечности
http://www.matrony.ru/o-chem-zhaleyut-stariki-na-poroge-vechnosti/
У мамы в классе была одна ученица.И когда мама,учительница,общалась с её мамой,та жаловалась,что у их с дочкой нет взаимопонимания,что та сама по себе,а ей только проблемы подкидывает.
Встретила недавно я эту ученицу.Ей уже далеко за сорок.Разговорились.У неё взрослая дочь.Рассказывает мне про неё,жалуется,что у их с дочкой нет взаимопонимания,что та сама по себе,а ей только проблемы подкидывает.
Почему так?
Вроде у неё имеется уже такой опыт,и почему так сложилось теперь?
Наследственность,всё та же история про яблоко и яблоню,чем объяснить?
Как и зачем восстанавливать память о собственном роде. Память о наших "корнях", предках. Кого заинтересует, почитайте.
http://foma.ru/bez-vesti-zabyityie.html
http://foma.ru/predki-kotoryie-menya-porazili.html
http://foma.ru/korni-menyayut-delo.html
http://foma.ru/vspomnit-vseh.html
Цитата: Ост-Остерн от 18 апреля 2015, 11:04:23
У мамы в классе была одна ученица.И когда мама,учительница,общалась с её мамой,та жаловалась,что у их с дочкой нет взаимопонимания,что та сама по себе,а ей только проблемы подкидывает.
.........
Почему так?
Вроде у неё имеется уже такой опыт,и почему так сложилось теперь?
Наследственность,всё та же история про яблоко и яблоню,чем объяснить?
У меня с моей мамой не было взаимопонимания. В своей практике поступала в точности наоборот: всегда много и подробно разговаривала с дочерью. Она меня всегда ставила "во главу угла", даже первый зять меня упрекал в этом, что имею у дочери большой авторитет.
Сейчас же у дочери с внучкой возрастные проблемы непонимания. Вернее, полный эгоизм со стороны последней. Дочу сильно жалко, потому как все сама да сама. Всю сознательную жизнь работает, не покладая рук, все и везде успевает. Но вот дочке своей, а моей внучке, это не привила. Скорее всего все из-за нехватки времени на разговоры.
к сожалению, я знаю только о прабабушке((, и то, немного,
дальше никак((((
Галочка, спасиБо тебе!
Щас тоже заберусь в дебри своих пращуров. ;)
да, Лена, у меня с моей мамой тоже взаимопонимания не было, мы не разговаривали как подруги, поэтому с Ильёй, пока он был маленький, да и сейчас, говорим обо всём, только сейчас он мало рассказывает :), но знает, что может спросить у меня любой вопрос, если я не знаю--посмотрим вместе, в интернете :)
Читаю о предках известных людей по Галиной ссылке.
Хорошо высказываться, когда в жизни тех, давно ушедших, все было более, чем хорошо.
Пока не увидела отзывов о предках- убийцах или предателях. Ведь и они у кого-то есть. А это ужасно и об этом вряд ли кто захочет говорить на публику.
Родословная Иисуса Христа в себе всех вмещала-и праведников,и грешников.
Цитата: Ост-Остерн от 26 декабря 2015, 12:59:03
Родословная Иисуса Христа в себе всех вмещала-и праведников,и грешников.
Так все человечество родом от одного мужчины и одной женщины, Значит, было, есть и будет всегда рядом с Авелем некий Каин.
А то слушаешь некоторых: столько бахвальства о своих предках, в жилах которых одна сплошная голубая кровь. Думаю, что, если копнуть глубже, то там и другие "ископаемые" обнаружатся.
Ведь мы четырём родам принадлежим-по матери 2,по отцу 2.Всяких людей наберётся-и достойных,и недобрых.Обычно рассказывают хорошее,но не всем известно о злодеях в своём роду-не известно были они или не были.
Возможно, что и так.
Хотя, думаю, что злодеев хочется просто-на-просто "запихать" как можно в самый дальний угол и забыть, что они вообще когда были.
У каждого из нас есть душа - христианка, которая, не осознавая, сама хочет тянуться к доброму.
"Реальная история семьи, в отличие от замещающих ее мифов, выглядит обычно куда менее пафосно и совсем не так однозначно. Подвиги рядом с предательствами, радости рядом со ссорами."
Вот это более похоже на реальность.
О не приглядных фактах из жизни семьи - у меня один из прадедов покончил самоубийством в 30-ые годы, не выдержал коллективизации и т.д.
На мой взгляд, очень важно знать, кто были предки. Я всю жизнь считала, что они из крестьян. Когда папа стал изучать родословную, выяснилось (года 2-3 назад), что это не совсем так. Очень большая часть предков, особенно по женской линии, оказалась из служилого сословия - сибирских казаков, охраняли границу. Когда я об этом узнала, для меня открылись "корни" некоторых моих черт.
У меня предки и крестьяне, и благородные, и купечество, и горожане-ремесленники - все социальные категории. :)
А я своих знаю только до пра-пра - не далее.
С одной стороны были обычные казаки, вечные работяги, с вековым устоем семьи. А с другой - служители при церкви: прадед был псаломщиком, мама моя и совсем чуток - я.
а у меня с маминой стороны- крестьяне беднота.А с папиной стороны- зажиточные крестьяне. которые работников держали- кулаки то бишь.
Прадед Симеон (соловецкий каторжанин) говорил по этому поводу:
- Кулаки - дураки: даже спать некогда было, подопрешь голову кулаком - так и спали.
Как мой папа рассказывает- дед его,Елизар, папин то есть, а мой стало быть ,прадед строго наказывал- чтобы работников не обижали в харчах. Обедали все вместе в избе за одним столом- а работником посытнее харчи давались, чем домочадцам.
Ранешние казаки отличались справедливостью, как о них гутарят.
Так оно и было, видимо.
А когда пришли новые революционные времена, семью раскулачили, мой дед, папин папа Вынужден семьей скитаться по Средней Азии- убежали они тогда в Таджикистан с млыми детьми. А деда Елизара, старого, ему 80 лет уже было раскулачили. дом отобрали под сельсовет. лошадей и овец тоже отобрали и корову. А самог деда с бабкой ,в баню жить отправили. Так они и доживали в бане-то...
Хоть в баню, все ж не на улицу!
Цитата: Елена 03 от 26 декабря 2015, 20:23:50
Ранешние казаки отличались справедливостью, как о них гутарят.
Так оно и было, видимо.
Они настоящие были. Сейчас везде взялись, как грибы после дождя, все в медалях. У нас вот. в Переславле. Откель их у нас взяться то,в средней полосе?? КАЗАКАМ???А вот появились. Одно радует, что раньше большей частью эти мужички все попивали. а теперича стали казаками. Не пьют. В форме. Любо-дорого глянуть. Короче, даже если просто так от винопития спасаются. значит и то польза...
У маминого отца,Матвея Венедиктовича, тоже раскулачили деда и сослали с Украины в Сибирь.
А отец другого её деда,Фёдор, был сослан из Курска по ложному доносу:он был подрядчик,строил храмы,у него был один неблагонадёжный работник,которого он старался наставить на путь истинный.Но однако тот ограбил храм и оставил там украденные у Фёдора инструменты.Фёдора неправедно осудили и сослали в Сибирь.Но и там он жил хорошо,ибо был честным тружеником.У него в Ачинске на огороде даже арбузы росли и вызревали.
А бабушкина мать Ольга Александровна родом из Витебска.Они уехали в голодное время в Сибирь,ибо им там давали землю.И её мать,уехавшая с семейством из Витебска р.Б. Вера прожила 105 лет!
Со стороны папы там сплошные немцы,среди них фабриканты-меценаты,издатели,типографы,купцы,художники,пианистки,врачи,военные и даже одна католическая монахиня.
Папин дед Александр Матвеевич родом из Петербурга личный дворянин, полковник,педагог(я его почему-то тоже считаю своим дедушкой,а не прадедом,уж он очень хорошим был)))
А другой папин дед Иван Ильич с Валдайской деревни(у меня даже есть свидетельство-табель ,выданный ему в годы учёбы в церковно-приходской школе в с.Шумилов Бор).У него путь стремительный-военный фельдшер,лингвист(написал учебник грамматики испанского языка,в совершенствии владел английским), пианист(начал с азов,но впоследствии давал концерты,играл чуть ли не всего Бетховена,Шуберта,Листа и т.д.),а до революции-крупный начальник в Средней Азии.Потом стал комиссаром,быстро разочаровался в советской власти и куда-то исчез.Бабушка предполагала,что он эмигрировал в Англию.
А вообще так тяжело жить ,не зная -что случилось с твоим отцом,куда он делся,как его жизнь сложилась?Я только теперь понимаю,как бабушка внутри постоянно переживала. Но теперь-то ей в вечности,надеюсь,всё уже открыто
Россия была крестьянская.
Мы все внуки бедноты, потому что была война и все жили тяжело, голодно и холодно.
Конечно,революция ,война никого не пощадили,всех уровняли.Моя прабабка Евгения Павловна умерла уже во время войны- здесь,в Царицыне.Ей было лет 68.
Цитата: Галина*$ от 26 декабря 2015, 06:45:48
Как и зачем восстанавливать память о собственном роде. Память о наших "корнях", предках. Кого заинтересует, почитайте.
http://foma.ru/bez-vesti-zabyityie.html
http://foma.ru/predki-kotoryie-menya-porazili.html
http://foma.ru/korni-menyayut-delo.html
http://foma.ru/vspomnit-vseh.html
Повторяю ссылочки -там хорошо говорится о поиске, и вдруг кто-то захочет в архивах побродить
Санкт-Петербург, окрестности, зарубежные православные церкви, церкви Гдова-видела
Петроградская духовная консистория (1744-1918) Фонд 19, там по поиску- метрические книги
ТУТ (https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/fund/2-1?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_formDate=1455958391279&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterInvNumber=&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterInvName=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterInvStartYear=&_archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterInvEndYear=)
дальше ориентируйтесь- в поиске можно ограничить год, и если определиться точно с названием церкви- то и названием.
Справа будет значок, как фотография- значит есть "скан" документа. Дальше просто- нехитрая регистрация, войти зарегистрировавшись, оплатить доступ- 1 день 60 руб. (если есть карта для покупок в интернете (мастер или виза))
И ...сколько глаза позволят ::)
Запись о рождении выглядит вот так. Имя приметное, и я для вас сохранила, посмотреть :)
(http://s017.radikal.ru/i413/1602/99/329610b9fbab.jpg) (http://radikal.ru/big/ead793e4a49c40eb9803e833b2037229)
Катя, но у тебя результат есть? Что-то интересненькое насобирала? Расскажи сестрам, порадуй"корнями", все ж таки интересны твои изыскания, если возможно, конечно :)
У меня были сведения о всех "ближайших" событиях
дедушка (1901), и его брат (1899) года рождения, поэтому я открыла именно документ, чтобы видеть кто крестные, и как именуются сословие прабабушки и прадедушки. У меня все прабабушки и прадедушки могилы рядом, все известны.
Нашла запись о венчании прабабушки и прадедушки- знаю дату, кто свидетели на свадьбе :)
Открыла одну семейную тайну, которую не могу объяснить ::)
Хочу найти запись о рождении прабабушек и прадедушек, поскольку даты рождения их знаю. Мна подсказала тетушка, что можно посмотреть в архиве Знаменской церкви. Возьмусь попозже. Общаюсь с родней :)
Катенька, какая ты молодец, что занялась этим, продолжай, "копай", это нужно нам, да и интересно. Я бы тоже покопалась, да дюже далеко сижу.
У нас одна родственница занимается этим, так у нее выходы есть к архивам, да и на пенсии она, время позволяет.
Может быть, переведут в электронный вид и другие архивы, других городов?
У нас в Петербурге Президентская библиотека, сканируют раритеты. Вот и архив с метрическими книгами -очень хорошо сделали. Никуда идти и не надо. С 2011 года сканируют, или даже раньше.