Трудности воцерковления.

[Андрей]

важно не когда, а как сильно раскаялся человек. любовь не помнит зла, а радуется об исправлении - "погибал и нашелся". к Богу как правило все так и приходят и Он всех принимает, даже если кается грешник перед самой смертью.

[ЭНДРЮ]

У всех, наверное, было чувство "предваряющей благодати". Но почему оно уходит?..... Зачем такие испытания?......тогда лбом упираешься в другой блок - закостенелость и, простите, довольство людей, "приросших к Церкви"......неужели они сами не проходили через подобное? Не лучше ли протянуть руку тем, кто лишь вгрызается в смысл Промысла Божия?.......одного не понимаю - может это субъективное у меня - почему, раз подобные трудности ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ, люди, прошедшие через подобное, чаще иссушаются и не открыты для диалога........ И еще одно - все могут придти в Церковь, но не все пройти через человеческий фактор и духовные испытания. Ведь многие уходят...

... давно стараюсь полюбить людей  - и такие вот "аутотренинги" проводила, и много чего еще... потихоньку. Но от человеческого равнодушия все же бывает слишком дискомфортно. Поэтому упорно ищу хороших людей........  Добрых людей я знаю и люблю и ценю, хотя других и больше. А говорю я о тех, с кем мне пришлось столкнуться в Церкви. А там, помимо редкой искренней доброты, чаще встречаешь бесстрастную незаинтересованность. Мне казалось там все наоборот друг друга тянут........ я исходила немало псковских храмов, и наконец остановилась на Василия.......... Вот и я говорю о некой сопричастности. Молиться и настраиваться на службу действительно лучше.....даже необходимо в одиночестве. Только это совсем не отрицает "чувство локтя"..... Если нет стремления людям помогать и с людьми взаимодействовать, то за историко-этническими особенностями прятаться не следует, мне кажется......... Я имею ввиду обычные неформальные ни к чему не обязывающие отношения людей, которые в одном месте идут к одной цели. ..... Но все же сухота некоторых так скажем "давно верующих" в любом храме меня поражает......

Есть довольно известные в нашем городе личности, с которыми мне пришлось столкнуться, которые непосредственно связаны с Церковью... И именно эти люди более, чем многие неверующие, поражают меня своей показушной гордостью, хамством, зазнайством, снобской жизнью и пиво-водочными увлечениями. Именно эти люди когда-то очень отвращали меня от Церкви. Вобще я считаю что власть портит........ Что уж говорить о многих обычных людях, приходящих в храм.

По поводу прочитанного. Наверное, мне очень повезло, воцерковиться мне помогало огромное количество людей, моя жена, целых два батюшки и ещё человек двадцать единомышленников. Но не, несмотря на это, протянуть руку помощи и помочь советом готов. Но все-таки мне кажется, что отношение каждого человека к Вере глубоко личны и за уши в рай ни кого без его желания не втащишь.

Екатерина миксанул все ваши вопросы, что бы написать ответ и что из этого получилось приведено выше. А по поводу прочитанного могу сказать следующее:

Наверное, мне очень повезло, воцерковиться мне помогало огромное количество людей, моя жена, целых два батюшки и ещё человек двадцать единомышленников. Но не, несмотря на это, протянуть руку помощи и помочь советом готов. Но все-таки мне кажется, что отношение каждого человека к Вере глубоко личны и за уши в рай ни кого без его желания не втащишь.

Теперь что касается людей, в моей жизни было много разочарований связанных с ними, и после пережитого к незнакомым людям отношусь, сдержано, особенно к власть имущим. Нет, обиды у меня ни на кого не осталось, всех давно простил. Но осадок, какой то такой есть. И на фоне всего этого люди в храме, особенно те, кто давно там кажутся мне яркими красивыми источающими не земной свет, интересными людьми с которыми и разговаривать не нужно достаточно просто посидеть рядом. Сразу появляются такие сильные, добрые чувства, даже не могу описать какие. Вобщем хорошо.

У меня тоже были мысли осуждения к людям около церковным людям, обличённым властью, но позже я стал относиться к ним с благодарностью. Эти люди сделали, делают и продолжают делать важное дело, на которое не каждый способен и может найти время и силы. По этому надо за них молиться и благодарить. А что касается, их личных качеств может, мы просто не замечаем в них хорошее, оцениваем их предвзято? Да и кто нам дал право судить других....

Вот такие у меня получились ответы.

[Тася]

Подскажите, пожалуйста, Ирина, в чем же состоит наша глупость и наивность? А то в состоянии прелести, боюсь так и не увидеть ее

Ну вот, и обиды начались!

Вы же не знаете, что у нее на сердце. Может быть она страдает сама от своей вспыльчивости

бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями.

бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями.

Ну, а моя глупость в том, что я очень невнимательна. Надо было написать:"С девочкой и мальчиком"
Приношу глубочайшие извинения! (снимаю шляпу )

Забудем, Ирина. Никаких обид.

[Екатерина]

Эндрю.
Спасибо за ответы))
Вам действительно повезло, вы тогда должны понимать насколько воцерковляться в дружественном коллективе единомышленников радостнее. Но я не об этом!)) За уши не втращишь, это верно. И не надо, а то никакой веры и не получится. Я вероятно от такого бы моментально сбежала с моей врожденной мнительностью.
Я же говорю о той атмосфере, которую люди в храме создают и как она на новеньких действует. Ведь в большинстве своем люди малоотзывчивы. На веру это не должно влиять, но ведь само исполнение заповедей Христовых подразумевает радушие. Меня вот Августин порадовал: "Когда же радостно со многими вместе, то и радость каждого полнее: один от другого накаляется и пламенеет".
Я к этому ни в коем разе не призываю, просто странно, что этого мало...

А насчет важный людей в Церкви - да, действительно, на них много держится. Только есть такие, на которых ничего и не держится, а репутацию верующим они создают отвратительную.

[ЭНДРЮ]

Я же говорю о той атмосфере, которую люди в храме создают и как она на новеньких действует. Ведь в большинстве своем люди малоотзывчивы. На веру это не должно влиять, но ведь само исполнение заповедей Христовых подразумевает радушие.

Екатерина попробуйте съездить в паломническую поездку, от какого нибудь храма. Посмотрите на атмосферу монастырей,  может тогда ваше мнение изменится.

[Даша]

Подскажите, пожалуйста, Ирина, в чем же состоит наша глупость и наивность? А то в состоянии прелести, боюсь так и не увидеть ее

Ну вот, и обиды начались!

Вы же не знаете, что у нее на сердце. Может быть она страдает сама от своей вспыльчивости

бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями.

бывает человек и не лицемерит, а просто со своими так все гладко не получается. как и все люди на людях сдержаннее, а дома расслабляются и не всегда удачно, но бывают и лицемерят. правда некоторые любят верующему так сказать дескать ходишь, а не святой и даже грешишь, а кто сказал ,что мы не падаем? падаем , но каемся и стараемся исправиться. исправиться сразу ни у кого не получалось за крайне редкими исключениями.

Ну, а моя глупость в том, что я очень невнимательна. Надо было написать:"С девочкой и мальчиком"
Приношу глубочайшие извинения! (снимаю шляпу )

Забудем, Ирина. Никаких обид.

Я думаю, что на самом деле никто не должен обижаться. Это же форум, тем более все взрослые люди, к тому же обижаться - это тоже грех. Все имеют право на высказывание своего мнения и оно имеет право отличаться от других. Под одну гребенку - это и не интересно. А когда много мнений и обсуждений - вот в этом и заключается смысл нашего форума, это и вносит краски в наше с вами общение. Давайте жить дружно и не воспринимать мнение ближнего своего как личную трагедию. Я вот, например, тоже с чем-то согласна, а с чем-то нет, но не обижаюсь. Все обсуждения в нашем форуме  имеют право на существование, потому что они этичны и все желают только добра. Я уважаю мнение  всех форумчан (бываю с ними не согласна, но... уважаю)

[Екатерина]

Эндрю
Да, я думала об этом. Псковские уже изъездила (Крыпецкий поразил, особенно купальня и кухня). Много прекрасных монастырей, а меня тянет на Валаам. Только это довольно серьезно, хорошо бы попутчиков найти еще.
В монастыре люди конечно другие, но хотелось бы и в миру больше доброты.

[ЭНДРЮ]

В монастыре люди конечно другие, но хотелось бы и в миру больше доброты.

Мне тоже.