• Добро пожаловать на Православный форум храма св. Василия Великого (на Горке).
 

Мастера стихотворного перевода

Автор Алла, 24 июля 2012, 14:58:29

Hendel

Месье, же не манш па сис жур! гебен зи мир битте этвас копек ум айн штюк брот!
На Тя, Господи, уповах, да не постыжуся во век

Дмитрий_В

Цитата: Hendel от 24 июля 2012, 19:54:06
Месье, же не манш па сис жур! гебен зи мир битте этвас копек ум айн штюк брот!
Понятно  :(
Подайте бывшему члену государственной думы...
Дочка придёт - у неё спрошу  ;)
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Дмитрий_В

Цитата: Hendel от 24 июля 2012, 19:55:47
Дим,а ты точно фельдшер?! у мене закрались смутные сомненья...
А это ты к чему ?  ???
Скан диплома отправить в подтверждение...
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Дмитрий_В

Цитата: Hendel от 24 июля 2012, 19:57:49
"Люди гибнут за металл"!
И сатана там правит бал... - это я знаю  ;)
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Дмитрий_В

Люда, только не обижайся - но нас (меня) многому учили  ;)
А вот в МГИМО не пришлось бывать  ;D
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Hendel

#20

Цитата: Дмитрий_В от 24 июля 2012, 20:01:27
Люда, только не обижайся - но нас (меня) многому учили  ;)


Завидую!
На Тя, Господи, уповах, да не постыжуся во век

Дмитрий_В

Из Гёте (со смысловой вставкой "Ишь бин"):
(Ich bin) Ein Teil von jener Kraft, // Die stets das Bose will und stets das Gute schafft.

Подстрочник (по электр. переводчику):
(Я) часть той силы, / / Что всегда, и никогда не делает добра.
Вот что я просил...

Вопрос:
Откуда у Пастернака взялись слова изменяющий смысл предложения автора  ???

Это к вопросу о художественном переводе...
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Дмитрий_В

И кого мы читаем: Гёте или Пастернака...  ???

Часть силы той, что без числа
   Творит добро, всему желая зла.

   ...только спесь
   Людская ваша с самомненьем смелым
   Себя считают вместо части целым.

   Мощь человека, разум презирай
   Который более тебе не дорог!
   Дай ослепленью лжи зайти за край,
   И ты в моих руках без отговорок!

   Иной закон из рода в род
   От деда переходит к внуку.
   Он благом был, но в свой черед
   Стал из благодеянья мукой.
   Вся суть в естественных правах.
   А их и втаптывают в прах.

   Теория, мой друг, суха,
   Но зеленеет жизни древо.

   Всё в мире изменил прогресс.
   Как быть? Меняется и бес.

   Добуду больше, чем нужда,
   Руками голыми добуду,
   Легко, без всякого труда,
   Вся трудность только в том, откуда?

   Кто не сбивался, не придёт к уму,
   И если ты не крохоборец жалкий,
   Возникни сам, сложись своей смекалкой.

   Кто жив, не говори: «Пропало!»
   Спасенный раз — навек спасен.
   Достаточно победы малой,
   Как вновь под сень его знамен
   Перебегут его вассалы.


(Перевод: Борис Пастернак)
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Дмитрий_В

Ещё варианты перевода:
Я - часть той Силы,
Что вечно делает добро, желая зла".
[Лосев В. И. Комментарии // Булгаков М. А. «Мой бедный, бедный Мастер...»:
Полное собрание редакций и вариантов романа «Мастер и Маргарита». – М.: Вагриус, 2006, с. 1000]


Так кто же ты?
Часть вечной силы я
Всегда желавший зла, творившей лишь благое,
    -   Перевод Холодковского

Ты кто?
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.
   -   Перевод Пастернака

А вот это вообще интересно (теперь я понял нашего дойч-лингвиста, Люду  8) )
Стало интересно, откуда взялся именно такой перевод и что именно вложил в него Булгаков. Сравнил с другими переводами в том числе с любимым мною переводом Пастернака, который сделан в 1950-1953 гг и не мог быть использован Булгаковым при написании своего эпиграфа...
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Hendel

Цитата: Дмитрий_В от 24 июля 2012, 20:13:05
Из Гёте (со смысловой вставкой "Ишь бин"):
(Ich bin) Ein Teil von jener Kraft, // Die stets das Bose will und stets das Gute schafft.

Подстрочник (по электр. переводчику):
(Я) часть той силы, / / Что всегда, и никогда не делает добра.
Вот что я просил...

Вопрос:
Откуда у Пастернака взялись слова изменяющий смысл предложения автора  ???

Это к вопросу о художественном переводе...

Я так и не поняла, что ты просил..Тупа безнадёжно!
На Тя, Господи, уповах, да не постыжуся во век

Дмитрий_В

Цитата: Hendel от 24 июля 2012, 20:19:11
...и Моцарта) :)
Я вообще-то о Гёте (немецко пишущим авторе) спрашивал  :o
Извини, если что не так  ;)
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Hendel

Цитата: Дмитрий_В от 24 июля 2012, 20:19:24


А вот это вообще интересно (теперь я понял нашего дойч-лингвиста, Люду  8) )

Теперь я не поняла, что ты понял.И совсем не поняла, за что тебя извинять?
На Тя, Господи, уповах, да не постыжуся во век

Дмитрий_В

Извини, Люда за мою  :-X - обещал тебе не писать этого слова  ;)
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Дмитрий_В

Что интересно, на форуме было Столько народа - и все разбежались и никто в обсуждении этой темы участвовать не пожелал  :o
Это к чему  ???
"Чтобы не разочароваться в жизни – нужно искать правду на небе, куда она ушла от нас".
Прмц. вел. кн. Елисавета
Скажи мне, Господи, путь - воньже пойду, яко к Тебе взях душу мою.

Hendel

Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений
На Тя, Господи, уповах, да не постыжуся во век