Re: Старец Илий.

[ВераН]

На мой взгляд, смысла к старцу идти с таким внутренним посылом (говори, а я послушаю, а там еще посмотрим..) нет. Если пришел за советом (именно советом), то и выполняй, что сказали.
Но, конечно, если нам что-то извне навязывается по чьему-то самочинию или гордости, то...
Старцев единицы, а старчествующих - тысячи, имей рассуждение - и вреда не получишь.

[Николай Ф]

Старцев единицы, а старчествующих - тысячи, имей рассуждение - и вреда не получишь.

Вот. В любом случае нужно мозги включать, а не слепо следовать всему, что тебе скажут. И прежде всего, сопоставлять, согласуются ли слова советчика со Священным Писанием и Заповедями Божьими.

Хочу оговориться, что если действительно есть необходимость посетить старца и чтобы был смысл в такой поездке, а не выброшенное время и деньги, то хорошо бы найти именно настоящего старца, а не кого попало. Как это сделать, особенно в наше время, другой вопрос.

[Dlmovenok]

Надежда и Николай, спасибо за ваши ответы!
Буду обдумывать.

[Тася]

Я тоже согласна с предыдущими ответами и хочу добавить, что всегда возникает соблазн что-то нетерпеть, быстрее невовремя получить ответ,    переложить ответственность за принятие решения на кого -либо.
Всегда очень тяжело неотступно молиться, с терпением ждать,  рассуждать, принимать самостоятельно решение, делать только то, что можно сделать на сегодняшний день.

[Ольга )]

Последнее время старцы превратились в неких волшебников, - кажется вот сейчас обращусь к старцу и все проблемы мои решатся.
А как же : "Господи, да будет воля Твоя !"??
Господь слышит наши молитвы, и если Он решит вразумить и наставить, Он сделает это.
Мне кажется в своей жизни можно решить все самому, молясь и уповая на Господа.И конечно обращаясь в сложных вопросах, к своему духовнику, тоесть обычному священнику
В Евангелии, есть все ответы на наши вопросы.
Предлагаю вам очень хорошую молитву, в ней есть все, о чем я  хотела сказать:


Ежедневная молитва святителя Филарета, Митрополита Московского


Господи! Не знаю, что просить мне у Тебя. Ты Един ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя. Отче! даждь рабу Твоему, чего сам я просить не умею. Не дерзаю просить ни креста, ни утешения, только предстою пред Тобою. Сердце мое Тебе отверзто; Ты зришь нужды, которых я не знаю, зри и сотвори по милости Твоей. Порази и исцели, низложи и подыми мя. Благоговею и безмолвствую пред Твоею Святою волею и непостижимыми для меня Твоими судьбами, приношу себя в жертву Тебе. Нет у меня другого желания, кроме желания исполнить волю Твою.

Научи меня молиться! Сам во мне молись. Аминь.

[Dlmovenok]

возникает соблазн что-то нетерпеть, быстрее невовремя получить ответ,    переложить ответственность за принятие решения на кого -либо.

да! вот это, наверное, именно подсознательное желание переложить ответственность!

[ВераН]

Оля, КАКАЯ молитва! 

[Дмитрий_В]

По вопросу поездки к старцу не может быть ответа который бы удовлетворил всех. Здесь каждый решает сам...
Конечно, молить Господа о вразумлении можно и нужно, но не всегда Господь даёт ответы напрямую, скорее это происходит очень редко. Св. Отцы говорят, что чаще эти ответы мы получаем через книги, нечаянные встречи и других людей. Почему именно этим человеком не быть старцу ?
Так что ответ на вопрос ехать или нет может дать только тот человек перед которым этот вопрос насущно встал. Прислушиваться к мнению других можно, но слушать нужно только своё сердце и духовника (именно духовника, а не просто батюшку которому часто исповедуешься).
Вот такое моё мнение по вопросу поднятому в этой теме. О себе могу сказать, что этот вопрос передо мной лично остро пока не вставал.

Вот ещё молитва к Божией Матери, которую я читаю в утреннем и вечернем правиле вместе с молитвой Филарета, Митрополита Московского:
О чем молить Тебя, чего просить у Тебя? Ты ведь все видишь, знаешь Сама: посмотри мне в душу и дай ей то, что ей нужно. Ты, все претерпевшая, все премогшая, - все поймешь. Ты, повившая Младенца в яслях и принявшая Его Своими руками со Креста, Ты одна знаешь всю высоту радости, весь гнет горя. Ты, получившая в усыновление весь род человеческий, взгляни и на меня с материнской заботой. Из тенет греха приведи меня к Своему Сыну. Я вижу слезу, оросившую Твой лик. Это надо мной Ты пролила ее и пусть смоет она следы моих прегрешений. Вот я пришел, я стою, я жду Твоего отклика, о Богоматерь, о, Всепетая, о, Владычице! Ничего не прошу, только стою пред Тобой. Только сердце мое, бедное человеческое сердце, изнемогшее в тоске по правде, повергаю к Пречистым ногам Твоим, Владычице! Дай всем, кто зовет Тебя, достигнуть Тобою вечного дня и лицем к лицу поклониться Тебе.

И ещё несколько молитв:
Ты, Господи, сердцевидче, знаешь нашу человеческую немощь, скорби и нужды раньше нашего прощения, и веруем, что и волос с головы не упадет без твоей воли. Благоволи дать нам жизнь нашу прожить по твоей воле, ибо мы грешные не знаем, что нам полезно. Аминь

В руце Твоего превеликого милосердия, о, Боже мой, вручаю душу мою и многоболезненное тело. Ты будь Помощником моим и Покровителем во всей жизни моей, во исходе моем и по кончине, и во всем. Как в радости и печали, в счастьи и несчастьи, в болезни и здоровье, в жизни и смерти – во всем да будет с нами воля Твоя святая, яко на небеси, и на земли. Аминь.

Всемилосердный Господи и Матерь Божия Царица Небесная, Вам поручаю свою жизнь и слезно молю: устройте мою жизнь, как будет вам благоугодно. Верю твердо, что вы исполните мою недостойную, грешную молитву, и поможите мне возрасти духовно в этой жизни и в будущей устроите лицезреть Небесного Царствия, где не будет ни печали, ни воздыхания, но жизнь безконечная. Аминь.

[Дмитрий_В]

да! вот это, наверное, именно подсознательное желание переложить ответственность!

Может быть... Но далеко не у всех так...

[Тася]

С Димой тоже можно согласиться, но молить тогда Господа нужна или об ответе духовника или об ответе старца и конечно же о том, чтобы самому правильно задать вопрос, чтобы получить правильный ответ. Вопрос должен быть очень четко сформулированным, т е человек должен сначала порассуждать и разобраться в себе, что он хочет узнать.

[Павел Малый]

Бывает, что действительно нужен духовный совет от духовно опытного человека, от старца. Только и вопрос должен быть духовным, не из области "покупать козу".

Да и все ответы есть в Евангелии, в трудах Св.Отцов, старец может только помочь их увидеть...

[Ольга )]

Дима, я согласна с тобой, безусловно каждый решает сам ехать ему к старцу или нет.
Мы же, - просто высказываем свое мнение по данному вопросу.

Конечно, молить Господа о вразумлении можно и нужно, но не всегда Господь даёт ответы напрямую, скорее это происходит очень редко. Св. Отцы говорят, что чаще эти ответы мы получаем через книги, нечаянные встречи и других людей. Почему именно этим человеком не быть старцу ?

Конечно Господь не даст нам ответ напрямую,не думаю, что , кто -то из нас удостоится избранности пророка Моисея.
Именно по Промыслу Своему, по воле Своей, по нашим молитвам, по нашему прошению, Господь и посылает нам людей, и старцев, и те обстоятельства о которых  и ты говоришь.
Очень согласна с Тасей, что нужно сначала в себе разобраться, правильно видеть эту свою духовную или жизненную проблему.
Пожалейте старцев! Ноша их неимоверно тяжела! Так ли уж необходимо к ним ехать?
Святые Отцы говорили:"волю Божию можно узнать и из уст ребенка, если спрашивать с верою".
Знаете у христиан есть такое выражение, идти средним "царским" путем:постоянно исповедоваться у своего приходского священника, жить в совете с единомысленными братиями и по уставам Церкви.

Я в начале своего воцерковления ездила к старице Феодосии, она принимала ночью, и стояла большая очередь. Люди были всякие,разные. Разговоры тоже. Кто молился, кто рассказывал про свои беды, кто "рекламировал" монахиню, рассказывая, как по ее молитвам дети устраивали свою личную жизнь, как шла в "гору" карьера и т.д.
Я стояла и молилась, и чем ближе была к ее домику, тем, мне все больше становилось стыдно, что я здесь. Я хотела просить ее святых молитв о дочери своей, в то время она была сильно больна.Но все это мне показалось, настолько не серьезным, чтобы волновать эту светлую , маленькую , старенькую бабушку.Все таки встреча с ней состоялась, и конечно молитвы ее очень помогли, я "вылетела" на крыльях от нее.
Таких молитвенников очень мало, и к ним нужно обращаться в крайних случаях,-это мое мнение.

[Ольга )]

Прислушиваться к мнению других можно, но слушать нужно только своё сердце и духовника (именно духовника, а не просто батюшку которому часто исповедуешься).

Дима, у меня еще вопрос, а как ты разделяешь эти два понятия:-
духовник, и просто батюшка, которому исповедуешься?

Если ты исповедуешься всегда одному и тому же батюшке. и он знает всю твою жизнь, это не есть духовник?

Оля, КАКАЯ молитва! 

Да, Надюша, мне она тоже очень нравится, слова из сердца.

[Ольга )]

Наталья, здесь все и говорили, о том, что, когда действительно нужен духовный совет, то нужно и испросить его.

Я рассуждала, о том, что зачастую, люди едут к старцам, как сказал, Павел: "покупать козу".

И я нисколько не сомневаюсь, что ты понимаешь православие.
А самой мне еще многому учится.

[Ольга )]

Ольга! Ты меня прости. Взбаламутила.(

Да нет,совсем не взбаламутила! 
Спаси Господи, сестра!