Моя лучшая подруга служит на клиросе уже около двух лет. Человек она очень ответственный и с горячим сердцем. Поёт она клиросе каждый день, один раз в неделю выходной и то не всегда бывает, потому как певчих на такой график просто сложно набрать. Петь некому. Устаёт она страшно, по её словам, живёт на автопилоте, в полубессознательном виде. Но! - это служение в храме!! А это счастье. Уйти ради здоровья - а не будет ли это предательством по отношению к товарищам, которые останутся ( от себя скажу - более молодым и здоровым). А с другой стороны - спасительно ли такое послушание, когда сам себя не сознаешь? Вот такая дилемма - оставить всё как есть и ждать, когда обстоятельства изменятся или же самой искать выхода?
Как вы думаете, ради чего мы можем менять свою жизнь? Может быть, вопрос задала очень широко, но вот сузить до конкретной ситуации не смогла!! :)
У меня получилось не ради чего, а ради кого. Да и выбора не было.
Да, если дети есть, то нашы силы, здоровье, время принадлежат им. А если ты полностью в своём распоряжении? Наверное, все проблемы от излишка свободы выбора. :D И всё же...?
Очень тяжело жить на автопилоте, сама жила знаю. Сейчас оборачиваясь назад, думаю может надо бы было сбавить обороты, ведь жизнь уходит. Просто ей надо решить для чего и ради чего?
А так же, может в этом служении и заключается её жизнь? Уйдет и что дальше?
Вот и я не знаю.. На мой взгляд, мы от того,что делаем, должны получать радость, иметь мир в душе, а если всего это нет - мы не своё место занимаем, не свою жизнь живём..
К слову, профессия у неё есть,и не одна, и даже зовут, тут как раз вопрос выбора..
Если говорить о конкретной ситуации, то, будь я на месте этой женщины, в первую очередь задала бы этот вопрос духовнику и попросила бы его молитв для вразумления. Мне тоже приходилось слышать истории, как клиросное послушание постепенно превращалось в каторгу. В результате те, кому тяжело, всё равно находили более удобный вариант работы в другом месте.
На данный момент её уже гонят с клироса в принудительном порядке. Но!! Предлагают за послушание стать катехизатором в храме или преподователем православной культуры в школе. Человек боиться совершить этическую ошибку - бросить товарищей на передовой ( в её понимании). Я стараюсь убедить подругу, что это проявление внутренней гордости - считать, что ты кого-то спасаешь, что без тебя дело пропадёт.. наверное, каждый из нас находился перед таким выбором.. Можно по-рассуждать на эту тему и более широко.. ;)
В оные времена говорили: "У нас незаменимых нет." :D
Несколько дней я сильно мучилась мыслью - а зачем мне всё ЭТО надо? А не бросить ли всё и не уехать ли в какой - нибудь глухой монастырь трудничать.. и так всё себе живо представила.. А ведь могла бы дёрнуть лет так 10 назад..
"Дух теплохладности, мужества нет совсем! Мы вконец испортились! Как нас еще Бог терпит?...
...Человеку необходимо войти в смысл добра, почувствовать его необходимостью, иначе будет одна сплошная расхлябанность. Попробуй пошли кого-нибудь из-под палки воевать! Он будет стараться оттуда убежать да отсюда улизнуть. Однако, поняв, какое зло принесет враг, сам потом пойдет и запишется добровольцем"
старец Паисий Святогорец
Так воевать никто и не отказывается. Вопрос в том - где же я принесу больше пользы как солдат?
Надя, только на своем месте, которое тебе определил Господь! :)
Оль,а как понять,что это ТВОЁ место?
Цитата: *Ирина* от 03 мая 2011, 20:44:49
Оль,а как понять,что это ТВОЁ место?
И я про тоже.. Ведь мы не марионетки, а имеем право выбора. Может статься, я ошиблась где-то, сделала неверный шаг?
Я это к тому,что сейчас сын заканчивает учёбу и выбирает место работы,причём они очень сильно разнятся эти места.Как выбрать?Он уже и у своего священника спрашивал,ответ:"молись".Мучается ребёнок перед выбором.
Цитата: *Ирина* от 03 мая 2011, 20:44:49
Оль,а как понять,что это ТВОЁ место?
То место на котором мы сейчас находимся. Когда мы начинаем думать о том, что мы можем больше, чем нам определено, у нас появляются вот такие вопросы. Когда мы ставим себя на то место, которое определил Господь, вопросов больше не возникает.
Я например сейчас на работе, до сих пор, как думаете, я воин? ;)
Цитата: Ольга ) от 03 мая 2011, 20:54:59
Я например сейчас на работе, до сих пор, как думаете, я воин? ;)
Оля, без фанатизма только!!!
Мне кажется, что сын должен положится на промысел Божий и пойти на собеседование (если такое имеет место быть) на обе работы. А там Господь подаст, то что ему нужно. Пишу, опираясь на свой жизненный опыт.
У меня старший сын, когда искал работу, было одно предложение. Пришел. Ему рассказывать начали что к чему. Он быстро это дело просек и спрашивает в лоб: это что, с баулами ходить и бабушек объегоривать? Они опять начинают лапшу вешать. Плюнул и ушел. Так что есть места, где обещают много, но можно сразу узреть что лукавство имеется.
Святой праведный Алексий Мечев одному своему духовому чаду писал так:".. на будущее время ничего не предполагай, а положись во всём на Твоего вселюбящего Небесного Отца и Матерь Божию. призывай на помощь Святителя Николая, муч. Трифона, цар. Елену и св. Ангела Хранителя твоего, и чаще взывай к Милосердому Творцу! И нашей общей Матери- Царице Небесной:" Вам поручаю свою жизнь и слезно молю: устройте мою жизнь, как будет вам благоугодно. Верю твердо, что вы исполните мою недостойную, грешную молитву, и поможите мне возрасти духовно в этой жизни и в будущей устроите лицезреть Небесного Царствия, где нибудет ни печали, ни воздыхания, но жизнь безконечная."
Цитата: Алла от 03 мая 2011, 20:58:03
Оля, без фанатизма только!!!
С чего ты решила, что там Оля? ;) Там Серафима, воюет!
Цитата: Ольга ) от 03 мая 2011, 20:54:59
Цитата: *Ирина* от 03 мая 2011, 20:44:49
То место на котором мы сейчас находимся. Когда мы начинаем думать о том, что мы можем больше, чем нам определено, у нас появляются вот такие вопросы. Когда мы ставим себя на то место, которое определил Господь, вопросов больше не возникает.
Я например сейчас на работе, до сих пор, как думаете, я воин? ;)
Всё верно, Оль, но так хочется иногда малодушно поблеять, правда, оно иногда доходит до самообмана.. :D
Цитата: НадеждаВ от 03 мая 2011, 21:02:29
Святой праведный Алексий Мечев одному своему духовому чаду писал так:".. на будущее время ничего не предполагай, а положись во всём на Твоего вселюбящего Небесного Отца и Матерь Божию.
Вот ты и ответила Надя, на свой вопрос! Ничего
не предполагай и
положись на волю Господа!
"Господи дай мне всецело предаться воле Твоей!"Изучать постоянно Евангелие - это первый и главный источник, откуда мы можем узнать волю Божью. (я так не делаю :()
Всё правильно,вот только когда стоишь перед выбором(а это часто случается),не всегда можешь определиться,чего же от тебя хочет Господь.
;D Вы уж там приидите к согласию, Оля с Серафимой, вас, наверное, дома заждались, а вы всё работаете!
А по поводу перемен в жизни. Не надо искать проблему там, где ее нет. На том месте, куда мы Его волею поставлены, полно работы. Кто может сказать, что сделано всё? Абсурд.
Если Богу будет угодно, мы в любом случае окажемся в новом месте с новыми задачами. Все читали "Пасху Красную"? Вот прекрасный пример, что происходит с человеком, когда Господь призывает. Там не было вопросов - на своем я месте или не на своем, никаких сомнений. Никаких преград - пешком, так пешком, хоть ползком. Но к цели.
А нам голову себе морочить, по-моему, не стоит. Ничего путного из этого не выйдет.
Молиться Господу Богу, просить, чтобы дал нам сил, терпения и мудрости следовать Его Воле, сделать правильный выбор в жизни. Так , чтобы наш выбор был соответсвенен вере нашей, я так думаю.
Цитата: Алла от 03 мая 2011, 21:14:48
;D Вы уж там приидите к согласию, Оля с Серафимой, вас, наверное, дома заждались, а вы всё работаете!
А по поводу перемен в жизни. Не надо искать проблему там, где ее нет. На том месте, куда мы Его волею поставлены, полно работы. Кто может сказать, что сделано всё? Абсурд.
Полностью согласна! (как Серафима)
Цитата: Алла от 03 мая 2011, 21:14:48
А по поводу перемен в жизни. Не надо искать проблему там, где ее нет. На том месте, куда мы Его волею поставлены, полно работы. Кто может сказать, что сделано всё? Абсурд.
Согласна полностью. Иногда меня охватывает такие чёткое понимание и осознание ради чего я нахожусь в этом месте и с этими людьми. Но, не скажу - трагедия, но драма точно, что очень часто мне казалось, что всё в моей жизни НЕ то ,Что нужно. Ну да ладно про меня, справилась уже, с Божьей помощью. :D
Мне кажется, такой вопрос многие себе задают, часто кажется, что жизнь могла бы сложиться иначе. Неполезно это. По-моему.
Подругу мне жалко. Так она углубляется во всё, что просто потом головы поднять не может. Но зато теплохладности в ней точно нет.
Так может и не надо жалеть ее, Надя? Она может быть на более правильном пути, чем мы...Ты понимаешь, о чем я.
Понимаю, наверное. А ещё - духовного руководства нам не хватает, так как своя рассудительность нас часто подводит в силу испорченности.
Я знаю человека, который прекрасно обходится без духовного руководства в частности, он говорит рассудительность- высшая добротель. Он постоянно советуется со святыми Отцами, рассуждает и мыслит. И ему этого хватает! :)
Ну да. Если только это действительно рассудительность.
Поверь, Серафиме! Действительно РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ!!!
Уже поверила. :D
Цитата: Ольга ) от 03 мая 2011, 22:00:57
Он постоянно советуется со святыми Отцами
Как это? Чтобы "посоветоваться" по какому-то вопросу, нужно столько литературы перелопатить!!
Да, так и есть, Надя!
Ну тогда это замечательно!! И за тебя рада, Оль, что есть с кем посоветоваться.
Да есть с кем посоветоваться, соблазнов нет! Есть единство в вере нашей святой и благодарность! Разница в возрасте оказалась огромной! Пост можешь не удалять.
Уже успела. Ну тогда я спокойна!! :-* :-*
Интересную вещь заметила: когда тяжелая жизненная ситуация, в которой тебе так плохо, и нет времени разбираться что к чему, а надо делать, делать, делать и только минутка остается, чтобы дыхание перевести. Вот в такой момент я всегда брала какую-нибудь книгу, с моей любимой полочки с духовной литературой. И что удивительно - откроешь, где открылось, вперишь глаз во что придется - и читаешь именно то, что в данный момент больше всего нужно. Как будто батюшкин совет получаешь.
У меня в храме так часто было. Соберусь после службы подойти к батюшке с вопросом, а проповедь послушала и спрашивать уже нечего.
Очень заставила задуматься эта тема. С одной стороны, кажется, что эта женщина неправа,- нельзя так насиловать себя, с другой, - а может это и есть Путь к Спасению? Наверно, нельзя ей ничего советовать. Недавно был в Москве, эти дни Псалтыри за меня читали другие, и я расслабился, обходился Серафимовым правилом. Появилась мысль отказаться от чтения Псалтыри совсем. Но там в Москве мы встретились с Наташей1975(Н-а), которая с нами читает Псалтырь. Поговорили обо всём, о чём только успели поговорить во время нашей короткой встречи. Как и ожидал, Наталия оказалась замечательным человеком, но до встречи я и не предпологал, что настолько замечательным и прекрасным, истинной Православной Христианкой. А главное, я понял, точнее, лишний раз убедился, что таких людей много. Этот Форум не случайно собрал нас со всей Святой Руси и других стран. Я маловер по сравнению с большинством форумчан. Но буду продолжать трудиться над своей бессмертной душой, чтобы как и Наташа уверовать, что спасусь. Храни вас всех, Господи! Р.S. Псалтыри продолжаю читать вместе с вами, мои дорогие.
Слава Богу, Андрей! Наверное, многие проходят через такие искушения, когда и молитва не идет, и маловерие одолевает - духовная дремота. В такие моменты хорошо, если рядом оказываются братья и сестры по вере, поддерживают и укрепляют. Я тоже встречалась с Наташей, она действительно замечательный человек, и так радостно, что обретаешь настоящую, искреннюю дружбу. Мы с Наташей в Лавру собираемся на следующей неделе. Кто с нами? :D
Нам надо всем встретиться. Ну, хотя бы москвичам и кто в Москву приедет. Возможно буду в Москве в сентябре. Обязательно сообщу на форум, а вы, москвичи, тоже откликнитесь.
Здорово! Я с удовольствием. Можно вместе на службу сходить, если время будет, а потом пообщаться. :)
Андрей, было ли у тебя свободное время в Москве? Где-нибудь удалось побывать?
Нет, Алла, совсем не было. Всё бегом, был всего два дня, на съезд партии ездил. Буквально, с поезда - на заседание, с заседания - на поезд.
Жалко. Может, в сентябре больше времени будет?
Алла,вы когда в Лавру собираетесь?Если не буду работать,возможно,подъеду. :)
Если...если...если... всё будет так, как хотелось бы, то в четверг. Как было бы хорошо встретиться!
Где душа успокаивается-там и место.Если гонят,то значит пора отстраниться,а то уж погонят основательно и будет тяжко.
Одна знакомая искала духовников,к подвигам стремилась,и была очень напряжена,с надрывом.Но потом стала принимать то,что Бог посылает,всё стало мирно,тихо на душе и стабильно в духовном плане.Смирилась и успокоилась.Она теперь подвигов не совершает,живёт спокойно,слилась с жизнью.А то всё было на высоте,а гордости и тщеславия приумножалось.
Вот меня Алла позвала в Татьянинский храм на Пасху,а ведь у меня другие были планы.Я решила-раз зовёт-значит воля Божья.И было очень здорово там.А теперь оказалось,что если бы я пошла тогда в другое место,то могли бы быть там для меня неприятности.
И правильно сделала, Елена! ;D
Скоро вернется в Москву наш фотограф - моя крестная - и попробуем разместить фотографии, которые она сделала во время и после Пасхальной службы.
Цитата: Ost-Ostern от 11 мая 2011, 01:13:54
Где душа успокаивается-там и место.Если гонят,то значит пора отстраниться,а то уж погонят основательно и будет тяжко.
А ведь действительно, мирное состояние души и есть показатель , правильно мы живём или нет! Спасибо за советы всем!
никто не даст готового рецепта. Духовник, или, просто священник даст только совет!.. В чем проблема? В чем предательство? Оставить товарищей? Она что спасательный круг в открытом море для группы не умеющих плавать? Наверняка нет!
Можно стать таким занудой, нытиком и ябедой на судьбинушку, неся послушание в храме! А можно быть истинным христианином очищая конюшни!
Помогай Господь всем ищущим место в жизни!
Меня самою часто на все не хватает. Стараюсь трезво смотреть на жизнь. Ведь если помру кто-то это сделает, почему сейчас не могу тормознуть и доверить другому. Ведь если меня нет, мир не рухнет. По-моему тут не смирение, а гордыня прет - кто, если не я. Простите, если не так сказанула.
Иногда по жизни теряешься: применить "горделивый" лозунг "кто, если не я"; или начать смотреть в сторону с пофигизмом: ну, не делает никто, а я чего полезу?? При чем делать нужно, но у всех свои проблемы. А я чего? у меня тоже есть проблемы и пусть кому надо тот и выгребает из сложностей жизни! ;D Хде ж надо переходит в гордость и когда обязанности уступают место пофигизму? Как не ошибиться? ???
Не знаю, может не совсем в тему, по поводу обязанностей: мы должны выполнять честно свои обязанности, помогать другим, но не давать им злоупотреблять своей помощью, потому что это развращает людей. Хорошо, что душа болит за дело, но не нужно взваливать на себя груз чужих обязанностей и ответственности, лучше молиться за тех, кому всё равно.
Не только о деле надо думать, но и о людях.
Точно! сколько случаев кругом: когда дело тянет один человек, а когда не выдерживает психологической нагрузки и уходит, то на его место берут 4-5-х!!! Даешь спасение человеков!!! И пусть им сначала будет мучительно непонятно!! :-* НадеждаВ!!!!