Совсем недавно в одной паломнической поездке мы разговорились с одним монахом, который утверждал , что чтимый многими православными, иеросхимонах Сампсон, совсем никакой не старец, а душевнобольной человек и , якобы факты из его биографии все вымышленные. В чем убедилась комиссия по канонизации, проверяя документы на графа Сиверса. И про молитву «Всемилостливая» , которую во сне продиктовал Сампсону преподобный Серафим Саровский, монах сказал, что молитва странная и совсем не по канонам придуманная.
Мне даже страшно стало, что такое может быть! 10 лет я читала эту молитву! Она была таким утешением в моей жизни всегда! И старца Сампсона я давно почитала, сколько людей приезжает поклониться на его могилку в Москву, также у него сотни духовных детей! Как разобраться?
Я просила Господа вразумить меня, через два дня ко мне приехала тетя из Москвы и подарила мне книгу "Молитвы к 45 чудотворным иконам Божией Матери" . Книга является приложением к приходской газете "Братцевский Благовестник", издаваемой по благословению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II. На самой первой странице этой книги напечатана: "Молитва данная пр.Серафимом иеросхимонаху Сампсону "Всемилостивая"
Я приняла это как вразумление от Господа, а как вы думаете?
Конкретно про Сампсона Сиверса ничего не знаю, а то что дурости понапечатали немеряно, - факт. Да и монахов шаталовой пустыни развелось не меньше. Тут надо иметь духовное разумение, а поскольку у нас его нет и не будет никогда, - остается принцип Св. Отцов : "не хули и не принимай". Относительно всяких молитв, - думаю, вполне можно обойтись общепринятым молитвословом. И тако спасемся!
Согласна с Павлом.Тоже самое хотела написать,но он меня опередил.Лучше молиться канонизированным святым и тогда точно получите помощь.У меня поначалу тоже находились такие старцы(и сейчас одного знаю),которым готова была молиться день и ночь.Но мы должны быть осторожными,мало ли ЧТО напишут.Нет ничего дороже Евангелия и Святоотеческих книг.
Несколько лет назад на могилку старца меня позвала знакомая, со мной приехали и мои подруги, благо что у всех одновременно образовалось свободное время, бывает это крайне редко. Про старца я ничего тогда не знала. По тому,как на могилке все организовано, не скажешь, что это "самодеятельность". Были там монахини какого-то монастыря, которых благословили туда приехать. Это внушило доверие ( по незнанию?). Тут же мы приобрели книжечку с акафистом, все вместе его пропели. Потом услышала от своей крестной: "он же не канонизирован". Тут и задумалась. Между тем у двух моих знакомых после посещения могилки старца Сампсона разрешилось неразрешимое. Спросила у батюшки - он ответил, что "не надо самостоятельно канонизировать", и если до сих пор он не канонизирован, значит, были причины. Что касается психического нездоровья старца, все может быть, кончено. Только в те времена кого только сумасшедшим не объявляли, в частности, глубоко верующих людей.
Павел, спасибо большое за ответ! Просто , доступно и в точку! Духовного разумения действительно нет, да и духовника, похоже, пока не заслужила. Информации всякой сейчас много , а разобраться в ней не хватает того самого разумения. Так что Ваш совет думать по принципу св. Отцов :"не хули и не принимай". , мне очень пригодится.
Сегодня случайно(может и неслучайно?)наткнулась на письма Игумена Никона(Воробьева)"Нам оставлено покаяние" и там объясняется почему Комиссия по канонизации Санкт-Петербургской Епархии,рассмотрев документы в конце 2001года пришла к заключению,что Иеромонах Сампсон(Сиверс)сомнительная личность.
1)Иеромонах Сампсон(Сиверс)никогда не был дворянином,а значит является самозванцем.
2)Иеромонах
Сампсон не находился в заключении ни десять,ни пятнадцать лет,как уверяют почитатели на основании его воспоминаний.Согласно документам,он находился в заключении не более полутора лет.
По поводу Сиверса.
Главным мотивом отказа в канонизации послужило то, что 10 августа 1936 г. он снял "с себя звание и профессию служителя религиозного культа".
http://www.rusarchives.ru/publication/sivers.shtml
Я как-то осторожна насчёт старцев.Без восторга.
Цитата: Ost-Ostern от 28 октября 2010, 23:46:23
Я как-то осторожна насчёт старцев.Без восторга.
В наше время всегда нужно быть осторожным. Даже на Православной выставке в Москве на ВДНХ появляются лжемонахи и лжесвященники.
Цитата: Николай Ф от 29 октября 2010, 09:16:32
Цитата: Ost-Ostern от 28 октября 2010, 23:46:23
Я как-то осторожна насчёт старцев.Без восторга.
В наше время всегда нужно быть осторожным. Даже на Православной выставке в Москве на ВДНХ появляются лжемонахи и лжесвященники.
Православные выставки вещь полезная и нужная :), но так как проводятся светскими компаниями пролезает на них множество всякой шантропы :'(
Да осторожными быть действительно нужно! Дионисий спасибо за ссылку, ознакомилась с архивными документами и была шокировна :o. Особенно допросами Сиверса "товарищами" из НКВД, вернее его ответами.
Цитата: Дионисий от 29 октября 2010, 09:30:14Православные выставки вещь полезная и нужная :), но так как проводятся светскими компаниями пролезает на них множество всякой шантропы :'(
Вы в точности повторили слова батюшки из моего храма. Раньше они ходили по улицам, в транспорте, клянчили сборы якобы на храмы и монастыри вместе, кстати, и с настоящими монахами, которым действительно были нужны средства. Вышел указ Патриарха, запрещающий всем вообще так делать. И вся эта шантропа ринулась куда?...конечно на такие выставки.
То, что в этом году мне рассказали о т.н.Православной выставке на ВВЦ убедило меня в том, что ходить туда воцерковленному человеку не стоит. Только в грех осуждения себя вводить.
Цитата: Алла от 29 октября 2010, 12:34:34
То, что в этом году мне рассказали о т.н.Православной выставке на ВВЦ убедило меня в том, что ходить туда воцерковленному человеку не стоит. Только в грех осуждения себя вводить.
Воцерковлённому может и не стоит. Христианину везде можно ходить.
Цитата: Павел Малый от 29 октября 2010, 18:59:38
Цитата: Алла от 29 октября 2010, 12:34:34
То, что в этом году мне рассказали о т.н.Православной выставке на ВВЦ убедило меня в том, что ходить туда воцерковленному человеку не стоит. Только в грех осуждения себя вводить.
Воцерковлённому может и не стоит. Христианину везде можно ходить.
Интересно, в чём разница?
Цитата: Николай Ф от 30 октября 2010, 12:06:14
Цитата: Павел Малый от 29 октября 2010, 18:59:38
Цитата: Алла от 29 октября 2010, 12:34:34
То, что в этом году мне рассказали о т.н.Православной выставке на ВВЦ убедило меня в том, что ходить туда воцерковленному человеку не стоит. Только в грех осуждения себя вводить.
Воцерковлённому может и не стоит. Христианину везде можно ходить.
Интересно, в чём разница?
Разницу мне недавно кум объяснил. У него сын учится во
втором классе. Подходит к нему одноклассник и спрашивает: "Ты в Бога веришь?"
"Да верю. Я православный. Мы в церковь ходим."
На что одноклассник завопив: "Все православные попадут в ад!", вмазал ему по лицу...
Разницу мне недавно кум объяснил. У него сын учится во втором классе. Подходит к нему одноклассник и спрашивает: "Ты в Бога веришь?"
"Да верю. Я православный. Мы в церковь ходим."
На что одноклассник завопив: "Все православные попадут в ад!", вмазал ему по лицу...
[/quote]
Сектанты себя только так ведут.Сейчас ужас что творится,раскол в расколе.В знакомой воцерковленной давным давно семье папа "подсел"на один американский сайт,где популярно объясняют: какие правильные старцы,батюшки и их пасомые,а какие неправильные.Различие в принятии или непринятии паспортов,ИНН.И ещё куча всякой ерунды,не имеющей значения для спасения души.Антихрист ещё не пришел,они уже в катакомбы собираются уходить.Причем их "старцы" даже настаивают на этом и попробуй не послушай! Анафема! Развелось теперь лжестарцев и люди со страху голову в песок готовы спрятать,только бы ИНН не принимать.Главное забываем,чему учил Христос-ВЕРЕ КРЕПКОЙ,ЛЮБВИ НЕЛИЦЕМЕРНОЙ,УПОВАНИЮ НА ПРОМЫСЛ БОЖИЙ. Если человек живет по заповедям Божьим,то разве Бог его оставит?! Так что,думаю,вы правы.Осторожными надо быть везде,на выставках,как бы их не именовали и со старцами современными особо.
А я так на православную ярмарку хожу редко и с целью что-нибудь купить.В беседы никакие вступать не собираюсь.Послушание должно быть к духовнику,а не ко всем подряд,пусть даже они лица и духовного звания.
«Спасение во многом совете, но не в совете многих».-
прп. авва Дорофей .
На этих Православных ярмарках с каждым годом всё больше ярмарки и всё меньше Православия. Что касается "ловцов душ", так на нас с вами это вряд ли подействует, другое дело - случайные посетители, далекие от Православия и Таинств. Их очень легко одурачить. А таких на этих мероприятиях большинство. По крайней мере, на ВВЦ.
Я живу рядом с Ботаническим садом, так тут постоянно какие-то экзальтированные дамочки то с клёнами, то с дубами обнимаются, разговаривают с деревьями, энергетику свою очищают, наверное. Я уж не говорю о банальных Свидетелях Иеговы, пристают ко всем подряд со своей литературой, замучили. На все их поползновения в свой адрес говорю:"Я Православная". Действует: моментально испаряются. Но ведь сколько народа их слушает!
В продолжении своего сообщения хотелось бы добавить,что эти лжестарцы,в основное все борцы с паспортами,пластиковыми карточками,незаметно начинают подрывать авторитет всему духовенству,ставя во главу угла свое "правильное"мнение.Так Патриарха потихоньку на последний план сдвигают.Поначалу мне все верующие были чуть ли не святыми,сейчас аккуратненько уже приходится дружбу водить.
Горького опыта поднакопилось за последние годы.
Думаю, если человек более-менее воцерковлён, ему нжно очень осторожно ко всем вот таким старцам и нестарцам относиться, а если только начинает что-то понимать, то вообще пока не думать по этому поводу, а изучать более менее понятную и 100% действительно духовную литературу. Я например плохо ещё разбираюсь ооочень во многом таком, поэтому доверяю(если можно так выразиться) только Старцу Паисию Святогорцу.
Цитата: Nika74 Наталья от 30 октября 2010, 16:07:01
В продолжении своего сообщения хотелось бы добавить,что эти лжестарцы,в основное все борцы с паспортами,пластиковыми карточками,незаметно начинают подрывать авторитет всему духовенству,ставя во главу угла свое "правильное"мнение.Так Патриарха потихоньку на последний план сдвигают.Поначалу мне все верующие были чуть ли не святыми,сейчас аккуратненько уже приходится дружбу водить.
Горького опыта поднакопилось за последние годы.
Полностью с вами согласна. Самое печальное, что этого "альтернативного " православия так много сейчас, что диву даешься.
Недаром настоятель храма в который я хожу, очень скептически относится к таким ярмаркам. Как-то раз он сказал примерно следующее: "Православные какие-то ярмарки появились, вот только православных туалетов я ещё не видел".
Цитата: Николай Ф от 08 ноября 2010, 10:06:31
Недаром настоятель храма в который я хожу, очень скептически относится к таким ярмаркам. Как-то раз он сказал примерно следующее: "Православные какие-то ярмарки появились, вот только православных туалетов я ещё не видел".
:)
Вот в наше время духовно опасен такой старец Симеон(с церебральным параличом) и его община из Ивановской области.Они часто наезжают в московские храмы на престольные праздники.Просто моя знакомая как-то случайно попала в их офис в центре Москвы.Там ТАКОЕ узнала!хорошо,что она человек церковный без всяких заскоков.А многие вслед за ними пошли.Это секта.
Офис в центре Москвы? :o
как теперь -не знаю.Это было лет 10 назад.В районе Арбата.
у них миссия-учить москвичей покаянию.Они отлучают на много лет от Причастия ,например,за то что занимался танцами(мы же многие в детстве ходили в подобные кружки),что работал на военном заводе(вроде как пособник убийству).Потом там по заповеди"не прелюбосотвори"перечисляются ТАКИЕ вещи,что человек даже не знает ,что такое бывает!И очень подробно описано-как и что...извращения всякие,о которых обычным людям знать грех.Они многих за собой увели.Люди продавали квартиры в больших городах,все отдавали на их монастырь(поэтому и офис был в Арбатских переулках).
Много чего там сильно левого.И священники у них есть.Если их встретите где-не подходите.Мы все любим монашествующих,но тут нужно тоже разбираться.
Да уж, мне на этапе воцерковления попал в руки этакий списочек грехов "из монастыря". Объемный труд, кто-то постарался. Помню, крамольные мысли тогда посетили по поводу составителя списка, не буду озвучивать.
А по поводу старцев - народ тёмен, увы. Не Господь им нужен, а гуру. В последнее время остыла к теме старчества. В конце концов, столько святоотеческой литературы - это бы перечитать. А понадобится старец - Господь меня к нему приведет. Пока мои батюшки дают мне в духовном плане все необходимое.
В очередной раз приведу слова настоятеля моего храма, который говорил: Не ищите старцев, монахов, не ходите не на какие выставки. У вас есть ваш приход, туда и ходите.
Могу дополнить список ново- старцев. У нас активно распространяли еще год назад книги про отрока Вячеслава и старца Алексия (пензенского). Народ потянулся, да так, что некоторые даже уехали под Пензу на ПМЖ. :-\ Мои знакомые выбирают куда им уехать "спасаться ": то ли к старцу Алексию, то ли в Дивеево. Ничем их не можем разубедить, все тянуться к этой альтернативщине..А людей жалко.. :(
Цитата: скворушка от 12 ноября 2010, 22:55:27
Мои знакомые выбирают куда им уехать "спасаться ": то ли к старцу Алексию, то ли в Дивеево. Ничем их не можем разубедить, все тянуться к этой альтернативщине..А людей жалко.. :(
Да, удивительно как людей привлекает мысль о старцах, каких-нибудь чудесах. Наверное, хотят, чтобы проблемы разрешились сами по себе и без всяких усилий.
Очень познавательная статья. Автор прошла и через оккультизм, и через прт. Александра Меня, и через Богородичный Центр..
http://blagogon.ru/digest/105/
Знаю я этот храм, о котором в статье говорится, только там не была ни разу. Там действительно можно причаститься без исповеди, как правило, весь храм и причащается. Туда в основном одна молодежь ходит, а о.Александра Меня почитают очень и очень.
Учитесь различать духов..
Где-то год назад взялась за чтение "Сына человеческого" , для общего развития, что называется. Но вот не пошлО. Вообще я редко книги бросаю, а тут не знаю что, как отводит меня что-то (Кто-то?) от этого произведения, какое-то тихое необъяснимое неприятие. Послушалась я внутреннего чувства и не стала читать.
А вообще, почитательницы о.Александра обычно имеют какой-то нездоровый блеск в глазах, я заметила. Поневоле о прелести вспоминаешь. Для них о.Александр сродни вождю, затмевающему своим величием образ Спасителя. В душу не залезешь, конечно, но внешнее впечатление именно такое.
Я тоже, ещё до воцерковления, принималась за чтение "Сына человеческого". И тоже оставила. Какое-то чувство было, помню, надуманности написанного. Я ещё потом угрызалась совестью - вот, духовную книгу не смогла читать. Ну, я тогда думала, что - духовную.
Однажды на вокзале одного маленького провинциального города мы познакомились с одной женщиной.Женщина была с чудинкой.Она сама из Петербурга,но ездила по России, приезжала в какой-нибудь город,устраивалась там на работу,снимала жильё.Так и жила,и работала.
Между тем она входила в нужды народа,после чего,узнав о беззакониях которые всюду имеют место быть,начинала звонить местным властям жаловалась им на то и на это и требовала у них заботы о местном населении.Что, конечно, оставалось безрезультатным.
И в этот город,на вокзал которого она попала выйдя из поезда,женщина та приехала тоже с этой целью.
Между тем речь зашла о церкви,и наша собеседница оказалась человеком воцерковлённым,активно посещающая храмы и ездящая в паломничество.
Несколько раз она бывала в Псково-Печерском монастыре-это от Питера сравнительно не далеко.
В Псково-Печерском монастыре она пыталась попасть к одному известному в России старцу,но ей не удавалось. Однажды он проходил мимо,да внимания на неё не обратил.А вот в другой раз она всё-таки подошла к нему .Единственно с целью взять у него благословение.Старец её благословил и сказал:
-Стой за веру православную!
Тот старец псково-печерский духом почувствовал её жертвенность-пусть даже и чудачество-входить в нужды людей ,и все силы свои кидать на их защиту,и "перенаправил" такой её порыв в нужное русло.
1.Истинный духовник приводит людей ко Христу; неистинные духовники привязывают людей к самим себе.
2.Истинный духовник учит людей жить со Христом; неистинные духовники учат людей жить с духовниками.
3.Истинный духовник полон Христом; неистинные духовники полны цитат и многознания.
4.Истинный духовник открывает людям, как возлюбить Христа всем сердцем и всею душою; неистинные духовники учат как устроится в этом мире.
5.Истинный духовник живет по воле Божией и все вокруг следуют его примеру; неистинные духовники доказывают и убеждают, но никто вокруг не понимает как жить во Христе.
6.Истинный духовник всецело утвердил ум во Христе, и всем вокруг ясно, как это делать; неистинные духовники учат и наставляют, но сердца ближних остаются пустыми.
7.Истинный духовник незаметен и прост, но все вокруг мирны и спокойны; неистинные духовники руководят и приказывают, но рядом с ними – разброд и шатание.
8.Истинный духовник учит своим примером стоять ближних в благодати; неистинные духовники учат достижению преходящих земных целей и после их ухода все разваливается.
9.Истинный духовник учит жить Царством Небесным; неистинные духовники учат жить царством земным.
10.Истинный духовник смотрит в сердца ближних; неистинные духовники смотрят в их карманы.
11.Как смиренный не может начальствовать в миру, так и тщеславный не может быть Старцем.
12.Старец, прогоняющий нерадивых послушников, подобен Моисею в Египте; Старец, терпящий их – подобен Христу на кресте.
13.Умение найти достойного Старца – это способность самому быть достойным послушником.
14.Духовные преступления, о которых невозможно умолчать:
Строить мраморные дворцы и заставлять монахов и монахинь их обслуживать;
Приглашать на помощь монахам женщин, а на помощь монахиням – мужчин;
Использовать монахов и монахинь для стяжания денег в целях обогащения.
15.Старец – не помощник в браках и разводах, а помощник в Спасении.
16.Старец – не политик и не любитель знакомств с князьями мира сего, а наперстник Царя Небесного.
17.Старец – не предсказатель и гадатель, но тот, кто умудрен Святым Духом жить по воле Божией.
18.Старец – не тот, кто во плоти, но тот, кто безплотен.
19.Старец – не тот, кто в страстях, но тот, кто безстрастен.
20.Старец – не тот, кто на земле, но тот, чье сердце в Царстве Небесном.
21.Старец – не тот, кто величав и учителен, но тот, кто прост и уничижен.
22.Трудно несведущему определить достоинства драгоценного камня; трудно неведающему определить достоинства духовника.
23.Трудно в горах найти редкий минерал; трудно среди множества духовников найти истинного духовника.
24.Как бы мы ни старались найти самого лучшего духовника, наши наклонности и страсти выберут его без нас.
25.Как подобное притягивается подобным, так и Бог определяет каждой душе своего духовника.
26.Лучшее к лучшему, худшее к худшему – трудно обойти этот закон в духовном мире.
27.Сердце выбирает сердце – таковы сокровенные духовные отношения на пути Спасения.
28.Истинный Старец ценен своим постижением, а истинный послушник – своим смирением.
29.Истинный Старец не стремится старчествовать, истинный послушник не стремится своевольничать.
30.Истинный Старец не считает себя святым, ибо он отдал сердце Богу; истинный послушник не считает себя имеющим тело и душу, ибо он отдал их Старцу.
31.Хочешь найти истинного Старца? Смирись, насколько можешь...
32.Кто нашел истинного послушника? Тот, кто отказался от своей воли.
33.Истинный Старец – Христос во плоти, истинный послушник – Лазарь во гробе.
Монах Симеон Афонский
Огромное спасиБо! Хорошие высказывания о старчестве! Спаси Бог, Надежда!
И тебе, Наташа, спасиБО за рассказ, пусть даже и короткий!
.......-- Случается, конечно, что кто-то из местного духовенства ошибается в своих оценках какого-либо явления и начинает распространять свои взгляды среди прихожан. А те, в свою очередь, считают себя обязанными ложно понятым «послушанием духовнику». Здесь следует опираться на Определение Священного синода 28-29 декабря 1998 года, где говорится: «Напомнить православной пастве о том, что советы духовника не должны противоречить Священному Писанию, Священному Преданию, учению святых отцов и каноническим установлениям Православной Церкви: в случае же расхождения таковых советов с указанными установлениями предпочтение должно отдаваться последним».
Наташа, спаси Тя Христос: очень интересная статья!
"Тихий свет подлинности"
Про архимандрита Кирилла (Павлова)
http://www.pravoslavie.ru/smi/38187.htm
Коммерческо-религиозный проект священника Владимира Головина (http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=8084)
Много его видеозаписей в сети.
Ого.....Господи, дай мне разум отличать пастырей -суть волков в овечьей шкуре от настоящих... Слушала видеозаписи его бесед, но смутили расценки на заказ и участие в молитве по соглашению....но, ведь, в каждом храме берут деньги за требы, называют это жертвой, но такса жертвы твердая... меня это смущает...
А мы читаем молитву по соглашению в одно и то же время-московское- тоже сектанство?
Как всё сложно,однако.
Надо во всём разбираться.
Не,мы выгоды не имеем,а просто молимся раз-другой с грехом пополам -и то редко и за того,кого знаем.
Не представляю ни одного духовного батюшки, который на своем сайте разместил бы себя и чуть за спиной Господь изображен.
Так вот вместе.... сразу в его действиях сомневаюсь... но Господь терпел...
кто ищет Головина- находит Головина...
а кто ищет Господа нашего- тому только Он нужен...
в наших соглашениях ничего сектантского не вижу
молитва- если бы за меня не читали, я бы еще перед операцией- повредилась головой, честное слово ::)
акафист- у нас соглашение- вместе прочитать акафист и друг за друга помолиться. И даже не столь важно в какое время.
а что редко-это плохо... будем чаще молиться :)
Согласна, Катя с тобой. И Лена правильно говорит: наша молитва бескорыстная, дай нам Господь не оставлять молитвы друг за друга
Я погорячилась на два слова :) но это от скудости моего языка, и эмоций :) ;) вы поймете меня, а кто-то зацепится за "магизм"... пойду уберу "экстренная помощь" :) ;D
:-*
Новоначальные часто неразборчивы. И не то, что они Головина специально ищут, а просто через поисковик по какой-нибудь теме могут на него попасть. У меня так не один раз было. Роликов с его беседами на самые разные темы - много.