Как относиться к тому, что большинство православных храмов построенных после XVII века, заполнены не традиционными росписями и иконами, а раскрашенными по западным образцам подражаниями иллюстрациям Библии Гюстава Доре и Юлиуса Шнорр фон Карольс-Фельда? Это и понятно, ведь расписать древний храм в таком стиле просто не возможно.
Начиная с XVII века западная католической живопись,
вносила догматические и канонические искажения в содержание иконы, меняя отношение к иконе как к православному вероучительному образу. Разве то, что уместно в католических костелах, уместно в православных храмах? Разве можем мы имея богатейшую традицию православного церковного искусства, изобразительные каноны, огромный духовный опыт древних византийских и русских мастеров, таких как свв. преп. Алипий Печерский и Андрей Рублев, а также Феофан Грек, Даниил Черный, Дионисий. Заменять их на натурализм ренессансных художников, для которых атрибутом святости становится совершенство форм (красота, благородство и т. п.).
Интересен отзыв протопопа Аввакума об иконах нового письма: "пишут Спасов образ Эммануила, лице одутловато, уста червонныя, власы кудрявыя, руки и мышцы толсты, персты надутыя, тако же и у ног бедры толстыя, и весь яко немчин брюхат и толст учинен, лишо сабли той при бедре не написано. А все то писано по плотскому умыслу: понеже сами еретицы возлюбиша толстоту плотскую и опровергоша долу горняя... 100-е правило VI Вселенского Собора гласит: "Изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенения нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом начертавати".
Противоречат этому правилу и как бы находятся в контрасте с ним, Иоанн Креститель Леонардо Да Винчи, Мадонна a la chaise Рафаэля и Св.. Семейство «с собачкой» Мурильо. По поводу первого изображения, один французский критик, Charles Clement, восклицает: «Что за странная фантазия пришла живописцу дать крест в руку этой нечестивой фигуре? Этот святой Иоанн - женщина, никто насчет того не обманется. Это образ похоти»
Также интересна цитата из кн. Е. Трубецкой, по этому поводу
В ренессансной картине, сухие, строгие, изможденные, преображенные человеческие тела, сквозь которых пробивается внутренний золотой свет Божества, заменяются дебелой (толстой), плотной и тяжелой плотью, дышущей страстью, грехом и тлением. Часто в картине обнаженное тело изображается так страстно, что взгляд на такую "икону" вместо молитвы рождает страстные греховные помыслы. Уже только поэтому подобные картины нельзя считать иконами, но "зерцалом сатанинским"."Истонченная телесность — это резко выраженное отрицание того самого биологизма, который возводит насыщение плоти в высшую и безусловную заповедь... Изможденные лики святых на иконах противополагают этому кровавому царству самодовлеющей и сытой плоти не только "истонченные чувства", но прежде всего — новую норму жизненных отношенией. Это — то Царство, которого плоть и кровь не наследуют"
Тема интереснейшая! Спасибо!
Не могу быть более с Вами согласна в отношении к предмету.
Однако совсем недавно нам рассказал историю молодой дьякон РПЦЗ о храме(деталей, к сожалению, не помню), построенном во второй половине XIX в. и, естественно, расписанном в духе того времени.
В нем собирались делать ремонт и записать всю "эмоциональность" канонической фреской. И что бы Вы думали, ночью все стены замириточили...
Рассказ этот меня, т.е. мое внутреннее отношение насторожил и повернул к святоотеческому "не принимай и не отвергай".
ЦитироватьКак относиться к тому, что большинство православных храмов построенных после XVII века, заполнены не традиционными росписями и иконами, а раскрашенными по западным образцам подражаниями иллюстрациям Библии Гюстава Доре и Юлиуса Шнорр фон Карольс-Фельда?
так
как все-таки относиться? 8)
я за иконописные изображения, но "Бог дышет идеже хочет" и тому масса примеров. Думаю ко всему уже существующему в Церкви и освященному временем необходимо относиться с благоговением. Многие люди молились перед живописными иконами, слушали портесное пение и становились великими молитвенниками и святыми. прп. Серафим Саровский молился перед иконой Матери Божией Умиление, а она была живописная.
Цитата: Андрей от 22 августа 2008, 14:28:46
Думаю ко всему уже существующему в Церкви и освященному временем необходимо относиться с благоговением.
Это беспорно, но стоит ли переносить подобный стиль росписи в востанавливаемые храмы, а тем более в помещения теперь переоборудованые под домовые храмы, где исторически ранее богослужения не велись? И украшать их картинами религиозного содержания.
думаю можно расписывать и живописью, но смотря какой. мне очень нравится афонское письмо, очень нравятся мозаики Исаакиевского собора, но есть конечно такие примеры, что просто ужас. особенно смущает когда видишь икону а там лицо царя или местного барина или барыни да еще и недалекое.
живопись Рафаэля Леонардо Да Винчи, на мой взгяд, в храме не уместна.
Цитата: Андрей от 22 августа 2008, 21:38:14
живопись Рафаэля Леонардо Да Винчи, на мой взгяд, в храме не уместна.
Боюсь, на то и кишка тонка ;D ;D
ЦитироватьЭто беспорно, но стоит ли переносить подобный стиль росписи в востанавливаемые храмы, а тем более в помещения теперь переоборудованые под домовые храмы, где исторически ранее богослужения не велись? И украшать их картинами религиозного содержания.
Ну вот Храм Христа Спасителя восстановили... И что? Тоже расписали картинками на тему... Однако, это Храм.
сложно все и везде могут быть перегибы. мне нравится простое и без претензий на шедевр и пение и иконы. а то сейчас слишком уж завышенные требования раньше в древности так не было вот и получались хоть и простые, но гениальные иконы и песнопения, а сейчас часто одни потуги. многих думаю из-за этого и тянет в простые деревенские храмы.
Цитата: Андрей от 22 августа 2008, 14:28:46
Прп. Серафим Саровский молился перед иконой Матери Божией Умиление, а она была живописная.
Это и правильно ведь он молился не иконе, а Матери Божией.
А как Вам такая фреска?
деревенская или лучше украинская живопись, ну если им нравится пусть молятся.
Цитата: Андрей от 25 августа 2008, 23:26:43
деревенская или лучше украинская живопись, ну если им нравится пусть молятся.
Мда, Андрей, ваши познания в области искусств и безопеляционность в суждениях, просто уникальны.
Ирина, а кто Вам мешает высказать свое суждение? Это мое мнение, а не истина в последней инстанции. И какие интересно выводы Вы сделали из моего замечания? Так сказать культурно начинаете хамить, а когда Вам ответят сразу называете грубияном. По- моему Вы умничаете. Я так сказал потому что такая роспись чаще всего встречается в деревенских или украинских храмах или в храмах где настоятели украинцы. Это что не так?
ЦитироватьА как Вам такая фреска?
ЭНДРЮ, а подскажи нам, где ты такую обнаружил?
Цитироватьваши познания в области искусств
Ирина, очень будем рады, если Вы тогда поделитесь своими
Цитата: Olga от 26 августа 2008, 23:16:44
ЭНДРЮ, а подскажи нам, где ты такую обнаружил?
Это фреска у входа в колокольню Михайловского собора в г. Киев.
Я тут нашла в интернете на вашу тему.
No: 25(500)
Date: 17-06-2003
Title: Архимандрит Зинон (ТЕОДОР)
Икона должна быть написана натуральными красками и только на прочном материале — обычно на доске, но не на бумаге, стекле или каком-нибудь хрупком веществе.
Л. А. Успенский в одной из своих статей о красках в иконе, опубликованной некогда в одном из номеров журнала Московской Патриархии, очень просто и убедительно объясняет, почему цветная фотография не может быть применена в церковном обиходе: она только имитирует цвет, тогда как собственного цвета не имеет. Потому употреблять цветные фотографии в качестве икон не следует. Икона должна свидетельствовать об истине, а мы вводим элемент лжи туда, где ее не может быть.
Патриарх Алексий I просил не приносить в храм бумажные цветы, потому что в них нет правды. Еще гораздо раньше митрополит Московский Филарет (Дроздов) говорил, что поддельные камни и поддельные металлы нельзя употреблять в церковном обиходе не потому, что они малоценны, а потому что заключают в себе ложь. Всякие механические способы воспроизведения икон Церковью не одобряются. Но, очевидно, теперь обстоятельства заставляют... Это принимает иногда чрезвычайно уродливые формы, и в наших иконных лавках продаются такие иконы, которые не имеют права на существование. Та продукция, которую выпускают мастерские Патриархии, далеко не всегда соответствует требованиям, предъявляемым Церковью к своему искусству. Это очень тревожный симптом.
По сути, икона — это постижение Духа, а у нас в храмах люди молятся перед чем угодно, храмы наполнены иконами самыми неожиданными и чуждыми. Многие иконы и даже целые иконостасы написаны так, что мешают молитве. Но всякий человек должен молиться благодаря иконе, благодаря пению, а не вопреки им.
Часто церковные люди считают, что древняя икона, древнее пение — это для специалистов, даже, может быть, светских, а в Церкви они ни к чему. Более того, и среди монахов, которые должны быть профессиональными хранителями наследия, можно услышать такое мнение.
Когда я просил, чтобы открыли роспись алтарной преграды в Успенском соборе Псково-Печерского монастыря, созданную еще при преподобном Корнилии в XVI веке, которая сохранилась довольно хорошо, — ни за что не соглашались, говорили: "Старушки не поймут".
То же самое и с древними знаменными распевами. Сейчас музыканты стали ценить их и исполнять, а раньше они считались варварской музыкой. Те, кто был воспитан на итальянских образцах, не понимали и не принимали их. Сегодня церковные люди тоже часто не понимают этих распевов. Тут, наверное, типично русская черта, о которой еще протопоп Аввакум писал: "Как у нас что положено, так вовеки и лежи!" К чему привыкли, того никак не сдвинуть.
Из книги "Беседы Иконописца"
Псковская Областная типография, 2003